Александра Романова

Политические бури резко изнашивают нервную систему общества. Поэтому оно, сознательно или неосознанно, стремится заполучить такого лидера, который даст ему если не покой, то более-менее длительную передышку. В Молдове подобным олицетворением золотой середины многие считают олимпийски уравновешенного экс-спикера Мариана Лупу. По крайней мере, в бытность его главного законодателя страны парламент под его руководством работал ровно, как часы, продуктивно, без «деструктива» и скандалов. Сегодня мы попытаемся узнать, насколько выдержанным остался характер «перебежчика» из стана коммунистов в лагерь демократов, к которому он, тяготел всегда.

Не депрессия, а сожаление

– Мариан Ильич, человеческий вопрос: как вы себя сейчас чувствуете? Так близко к вам маячил высший пост страны, а теперь он занят человеком, которого никто и близко не видел в качестве претендента. Это для вас повод для депрессии или урок мудрости? Какой?

– Чувствую себя нормально. И скажу, что мое самочувствие, и в первую очередь душевное, зависит не от дистанции между мной и каким-то постом в государстве. Есть много других вещей, которые гораздо важнее для меня, для моего самочувствия. В частности возможность реализовать себя, найти применение своим силам, знаниям, опыту. Принести пользу людям, стране. Последние инициативы ДПМ по развитию гражданского общества, его включению в процесс принятия решений, по социальной интеграции инвалидов, по региональному развитию, по организации процесса изучения государственного языка, по реформе пенсионной системы были очень позитивно восприняты обществом.

Есть уже и результаты – по нашему предложению сложили свой депутатский мандат премьер-министр и целый ряд министров, что отразится положительно на работе правительства и парламента. Вот от этого у меня хорошее настроение и соответствующее самочувствие. А то, что не выбрали президента в декабре прошлого года, не преодолели политический кризис – это для меня не повод для депрессии. А факт, вызывающий чувство глубокого сожаления. Сожаления, что политический кризис продолжается и опять надо отвлекаться от главного, искать пути его преодоления.

Проблемам - фильтр

– Любые реформы бьют по живому. Считаете ли вы себя причастным и ответственным за те общественно-политические новации, которые сегодня декларируют и проводят в жизнь ваши попутчики по Альянсу за евроинтеграцию? Вы с ними однозначно в одной лодке?

– С чем-то согласен с ними, с чем-то нет. Неоднократно приходилось говорить об этом, сегодня воспользуюсь возможностью и еще раз повторю, что мы, Демократическая Партия Молдовы, категорически против выдвижения на первый план вопросов, касающихся названия языка, истории, идентичности и т. п., которые мы называем проклятыми вопросами молдаван. Постоянное их вбрасывание в публичное поле, искусственное подогревание интереса к ним еще больше раскалывает молдавское общество. У нас на повестке дня масса действительно важных проблем, которые требуют общих усилий, концентрации всех ресурсов, а мы разбрасываемся по второстепенным поводам. Честное слово, надоела абсолютно неинтересная, стерильная проблема названия языка. Разве не важнее фактическое его знание и применение в Республике Молдова, чем то, как он называется. Давайте создадим условия не говорящим на нашей «современной восточной латыни» для её изучения – в этом направлении и надо бросать ресурсы. Или название истории? Уж написал бы кто-нибудь нормальный учебник по истории Молдовы, а по названию как-нибудь договоримся.

Население несет бремя последствий экономического кризиса, нет ощутимых изменений в образовании, медицине. Не ощущается прогресс в борьбе с коррупцией, в реформировании полиции, судебной системы. Нет еще прорыва в вопросе привлечения иностранных инвестиций. Люди не преодолели состояние апатии и неверия в собственную страну. Самым успешным жизненным планом считается эмиграция. Вот чем надо заниматься, а не «проклятыми» вопросами. Я понимаю, что вся эта критика обращена и в мою сторону, и в сторону ДПМ, но мы открыто говорим о существующих проблемах. Мы хотим бросить не очень большие ресурсы страны на решение этих проблем, а не растрачивать их в пустых дискуссиях о второстепенном.

Коммунисты коммунистам рознь

– Не кажется ли вам, что с победой демократов и либералов вы единственный – в проигрыше? Стоило ли уходить от коммунистов, чтобы теперь с вашим колоссальным потенциалом находиться в тени г-на Гимпу и г-на Филата?

– Мне кажется, я ответил на этот вопрос. Из тени мы выходим, и это будет ощущаться все сильнее. Следите и освещайте активнее наши инициативы. Жалеть я буду только об одном – о том, что не удалось реализовать задуманное, планы по модернизации страны, по выходу Молдовы из этого болота медленной деградации. Стоило или не стоило уходить? На этот вопрос ответили избиратели, когда 29 июля отдали за ДПМ свои голоса, тем самым обеспечив ей красивую победу на выборах.

– Простой народ самой крупной ошибкой коммунистов считает то, что они оттолкнули (или отпустили) вас. Люди говорят, что Воронину и его команде надо было клещами вцепиться в вас, чтобы удержать в своих рядах. Если отмотать плёнку назад, имея сегодняшний опыт и думая о народе, вы бы ушли от них в решающий момент вновь? Почему?

– Если отмотать пленку назад, все было бы точно так же. ПКРМ, и об этом я говорил не раз, превратилась в закрытую, неспособную к реформированию, к модернизации партию, без внутренней демократии, без обратной связи с обществом. ПКРМ образца весны-лета 2009 – это партия, неадекватно воспринимавшая реальность в стране, в самой себе. Поправлюсь – все это справедливо скорее в отношении верхушки партии, а не тысяч честных и порядочных членов организации, в отношении которых у меня всегда было и сохранилось чувство глубокого уважения и восхищения. Восхищения убежденностью, энергией и преданностью этих людей делу и идеи. Это мое глубокое убеждение – мы должны и можем работать вместе на благо страны. Демократическая Партия Молдовы широко открывает свои двери для тех, кто не связывает свое будущее с ПКРМ, кто желает настоящего торжества идеи равноправия, свободы и процветания в Молдове.

Ни пяди родной земле!

– О Паланке. Как по-вашему, почему за будущие поколения решено просто так эту землю уступить? Дали им дорогу проезжать – пусть едут! Ведь длительная аренда – это всё равно что отдать насовсем.

– По Паланке, не вдаваясь в детали, со всей ответственностью заявляю следующее: ни пяди молдавской земли Демократическая Партия Молдовы просто так отдавать не позволит. Простите мне мой пафос, но в таких вопросах бесстрастным оставаться сложно. Речь идет о пакетном соглашении с Украиной, все документы по которому были подписаны еще 10 лет назад. Это Соглашение нам остается только выполнять. Пакетное соглашение – это всегда уступки с обеих сторон, так это происходит и в этом случае – никто не решает свои вопросы за счет интересов партнера. Все решения по делимитации и демаркации границы между Молдовой и Украиной были, повторяю, приняты до нас, поэтому наша задача их выполнить, при этом озаботиться о максимальной выгоде для нашей страны. Насколько мне известно, пока нам это удается. Повторяю, представители ДПМ занимаются этой проблемой профессионально, любые попытки выйти из пакетного подхода в вопросе делимитации и демаркации молдо-украинской границы будут решительно нами пресечены.

– Ваша позиция по поводу размещения американских ПРО на территории Румынии. Насколько это безопасно для Республики Молдова? Если в ответ Приднестровье "пригласит" к себе и разместит российскую военную базу, не окажется ли крошечная Молдова на лезвии бритвы?

– По поводу “приглашения» Приднестровьем российских ракет на «свою» территорию я высказывался. Игорь Смирнов может говорить, что угодно, особенно перед выборами местными и в тамошний Верховный Совет, однако это последствий иметь не будет. Россия не должна становится заложником политических интересов таких людей как Игорь Смирнов. Россия, и я это особо подчеркивал, всегда успешно решала все проблемы, связанные с размещением американской системы ПРО в Европе в рамках двустороннего диалога с США. Так, уверен, будет и на этот раз. Что же касается решения Румынии о размещении, я думаю, что до перехода процесса в его практическую плоскость (посмотрим, если до этого дойдет) еще очень далеко. Мы, не покушаясь на суверенитет Румынии, выступали и выступаем за консультации с нашей соседкой по этой проблеме. Эти консультации уже имеют место. Это то, что мы называем перейти из качества объекта в качество субъекта международной политики. Думаю, что мнение Молдовы в вопросе размещения ракет на территории Румынии должно учитываться.

Армия денщиков

– Если б от вас это зависело, стали бы вы посылать в Афган наших солдат? Ведь только на днях там погибло несколько натовцев.

– Нет, я бы в Афган солдат не посылал. Афганистан, вообще, требует отдельного разговора. На днях мы отмечали очередную годовщину вывода советских войск из Афганистана. Я встречался с участниками той войны, с людьми, получившими ранения, оставшимися в живых, но ставшими инвалидами. Многие не вернулись с той войны, свыше 300 молдаван погибло в Афганистане. Лейтмотивом всех моих встреч с ветеранами афганской войны было одно – подобное не должно повториться. И сейчас в Афганистане ситуация не простая, каждый день гибнут люди. Не думаю, что Молдова должна сегодня участвовать в боевых действиях в Афганистане.

Да, участие страны в миротворческих операциях повышает международный престиж страны, переводит её из категории потребляющих в категорию поставляющих безопасность на планете. Молдова должна вести себя на международной арене как ответственный, серьезный партнер, готовый в случае необходимости оказать помощь, прийти на выручку, проявить солидарность. И мы эту солидарность проявляли (в Ираке, например) и будем проявлять, но каждый отдельный случай требует индивидуального рассмотрения и взвешенного решения.

По военному ведомству у нас хватает проблем. Армия нуждается в реформировании, у нас на каждого солдата приходится по одному офицеру. Это что, армия денщиков? Необходимо заниматься вопросами перевооружения, боевой учебы и подготовки личного состава для решения тех задач, которые стоят перед нашей армией. Есть огромный пласт вопросов, связанный с социальными проблемами военнослужащих. Одним словом, работы дома достаточно, и сегодня мы должны наши усилия направить на решение этих вопросов.

Осторожно, конституция!

– Скажите, пожалуйста, чётко: что лучше на данном этапе, летние перевыборы или скоростные изменения в Конституции и стагнация нынешней, столь обидной для вас расстановки сил? Ведь тех, кто вкусил этой сладкой отравы, именуемой властью, уже оттуда без определённых усилий не "выкуришь".

– Скоростных успешных изменений Конституции почти не бывает. Это слишком ответственное дело, чтобы подходить к нему суетясь и впопыхах. Мы не раз говорили, что зачастую стабильность Конституции важнее её содержания. Что касается дальнейшего развития событий, мы сейчас активно ведем консультации с нашими партнерами из Венецианской Комиссии, работают молдавские эксперты, специалисты по конституционному праву. По результатам этой работы мы и будет принимать решения в том, что касается поправок к Конституции и путей преодоления политического кризиса. Тут я хочу еще раз подчеркнуть один очень принципиальный для нас вопрос – приоритетом номер один для ДПМ является легитимность всего, что происходит в плане конституционной реформы, правовая безупречность всех изменений. Если правомочность конституционной реформы может быть подвергнута сомнению, то грош цена такой реформе. Думаю, что ясность по дальнейшим нашим действиям наступит в течение недели-двух.

МГУ и МолдГУ

– Мариан Ильич, г-н Владимир Воронин на одной из встреч с общественностью во всеуслышание заинтриговал зал, намекнув, что вас в своё время за что-то серьёзное отчислили из МГУ. У каждого человека своя правда, и верить можно только первоисточнику. Сотни тысяч студентов ежегодно за что-то отчисляются, не меньшее число потом восстанавливаются, и мир не перевернулся. Если не секрет, расскажите, что там на самом деле было?

– Всегда задавался вопросом: почему что-либо сказанное г-ном Ворониным принимается многими за чистую монету, тем более, что его публичные заявления никогда не отличались, скажем так, этической взвешенностью. Однако на этот вопрос отвечу с удовольствием. Из МГУ меня не исключали, потому что я там никогда не учился. В МГУ училась моя жена, но и её оттуда не выгоняли, а просто выпустили по окончанию учебы с красным дипломом. Учился я в Молдавском Государственном Университете, был ленинским стипендиатом (те, кто помнят тогдашние времена, знают, что добиться ленинской стипендии было делом не простым) и окончил учебу тоже с красным дипломом. Так что и оттуда меня не исключали. Вот так обстоят дела с моей студенческой университетской молодостью.

Жить сегодня и сейчас

– Мы живём в апокалиптическое время, когда со всех сторон настойчиво звучат прогнозы о грядущей через 2-3 года всемирной катастрофе. Допустим, это правда. Кого из ближайшего или отдалённого окружения вы постараетесь спасти и как?

– Каждой твари по паре. Шутка. Я не Ной и кого брать или не брать в ковчег решать не могу. Слишком сложный вопрос: хочу взять всех, но возможно ли это? Выбирать мучительно, да и все равно ошибусь. Тут нет правильного ответа, правильных решений. Я предпочитаю думать не о гипотетических всемирных катастрофах, а о текущих нуждах моей страны и моих соотечественников. Вот тут ошибаться не надо. От наших общих решений будет зависеть будущее страны и людей.

– Ваша дочь – копия жены, сын – одно лицо с вами. Какие качества, помимо чисто физического сходства, вы хотели бы видеть в своём наследнике? Будете ли корректировать выбор его жизненного пути или позволите ему сделать это самому?

– Самостоятельность, трудолюбие, терпение, сострадание и соучастие – вот качества, которые я хочу видеть в моих детях... В семье мы стараемся создавать и поддерживать атмосферу взаимного уважения: детей к взрослым и взрослых к детям. Каждое мнение важно, и каждый имеет равное право его высказывать и настаивать на своей правоте. Конечно же, как родители мы всегда будем помогать нашим детям, подсказывать, направлять, если в этом будет необходимость. Однако выбор жизненного пути дети будут делать сами. И к этому выбору мы будем относиться с уважением.