Интервью Юрия Лянкэ радиостанции "Эхо Москвы"

- Да. И мы сейчас поговорим о Молдавии, о ситуации в Молдавии и обо всех смежных с этой темой вопросах. Поговорим с нашим гостем, Юрием Лянкэ, министром иностранных дел и европейской интеграции Молдавии. Добрый день, господин Лянкэ.

- День добрый.

-  Здравствуйте. Я так понимаю, что вы, господин Лянкэ, к нам пришли буквально со встречи с Лавровым, с нашим министром иностранных дел. Ну, давайте так. С чем вы ехали сюда на эти переговоры, что вам было самое важное и чего вы смогли самого важного добиться в этих переговорах с Лавровым?

- Я не ставил перед собой каких-то очень четких определенных целей в том плане, чего мы должны добиться пунктуально. Самое важное для нас было и для меня было иметь возможность встретиться, осуществив эту поездку. Потому что я уже в течение 8 месяцев работаю в качестве министра, но это моя первая поездка сюда, в Москву. Москва для нас является очень важным партнером и политическим, и торговым, экономическим, и в области гуманитарного сотрудничества. Поэтому через такие поездки, через такие визиты, безусловно, у нас есть возможность еще раз обсудить, где мы находимся, какие у нас проблемы. Если есть проблемы, как их нужно решать, и подумать еще о перспективах. Так что, в принципе, у нас была очень хорошая беседа с моим коллегой господином Лавровым, очень плодотворная и конструктивная, и доверительная в то же время. Так что я считаю, что, в основном, мои цели были достиг нуты. Я надеюсь, что и у господина Лаврова, и у коллег в МИДе сейчас существует лучшее понимание о том, каковы внешнеполитические ориентиры у правительства Молдавии, каковы наши планы и как мы намереваемся развивать наши двусторонние отношения.

- Правильно ли мы понимаем, что речь шла, в частности, о ситуации в Приднестровье?

- Приднестровская проблема, конфликт - он, безусловно, находится на повестке дня наших взаимоотношений и с РФ. У РФ есть определенный статус в этом плане, РФ играет важную роль. От того, как Москва понимает и как она дает необходимый импульс, я уверен, что можно направить вот эти все наши усилия в намного более плодотворное русло. И, безусловно, мы сегодня обсуждали с господином Лавровым положение вещей. Я рассказал довольно-таки детально, что за эти 8 месяцев мы сделали в Кишиневе, как мы попытались сдвинуть с мертвой точки наши взаимоотношения с Тирасполем в первую очередь. Принятие различных мер в первую очередь направлено на то, чтобы у нас появилось больше доверия, чтобы люди, живущие на одном и на другом берегах Днестра, чтобы исчезали определенные стереотипы в подходах. Поэтому мы согласились, безусловно, что самое важное, чтобы нам во внутреннем плане... То есть в процессе обсуждения между Кишиневом и Тирасполем, но с вовлечением не только руководства, но с вовлечением и простых людей, с привлечением представителей бизнеса, создавать необходимые предпосылки.

Безусловно, в то же время создание внешних благоприятных предпосылок будет иметь благоприятное влияние на наш внутренний процесс. Поэтому обсуждение этого конфликта было важной составной частью наших переговоров.

- Правильно я понимаю, что обсуждался вопрос нахождения российских войск на территории Приднестровья? Что-то поменялось в этом вопросе?

- Ну, в первую очередь, вы знаете, что в приднестровском регионе республики Молдова находится 2 вида войск, да? Есть миротворцы - этот контингент был создан в 1992 году в результате договоренности между тогдашними президентами России и Молдавии. И есть то еще, что осталось от 14-й армии. В основном, это очень изжившая собой амуниция и солдаты, которые там отслеживают, что там происходит. Но для нас это то, что еще осталось от 14-й армии. Здесь наша позиция ясна, и она состоит в том, что Молдавия - нейтральное государство. Нейтральное государство означает, безусловно, что на твоей территории не могут находиться войска иностранных государств. Вот, исходя из этой принципиальной позиции мы пытаемся найти новые аргументы, убедить и наших партнеров в Москве, наверное, нужно убедить и в Приднестровье, что эти войска никому не нужны. Особенно вот эти устаревшие амуниции, которые, не дай бог, что-то могло случиться и могли бы просто взорваться. Даже не в результате действия человеческого фактора.

- Действуют аргументы в Москве эти?

- Ну, у нас имел место обмен мнениями, особенно по другой проблематике, касающейся контингента миротворческого. Потому что, на наш взгляд, миротворческий контингент, где довольно-таки сильна военная составляющая, сделал свое позитивное дело. Но сейчас, на наш взгляд, к счастью, с 1992 года в Приднестровье больше не было военного противостояния. К счастью, опять же, для всех людей, проживающих на обоих берегах Днестра. Поэтому мы считаем, что пришло время подумать над трансформацией этого военного контингента миротворческого в что-то другое, где гражданская составляющая была бы намного сильнее. Тем самым мы считаем, что будут созданы даже психологические предпосылки для того, чтобы люди поняли, что противостояние уже принадлежит к истории, а сейчас нам нужно акцентировать свое внимание на других элементах.

- Я напомню, что у нас в эфире министр иностранных дел Молдавии Юрий Лянкэ. И вот, я прошу прощения, у нас пришли смски. Наши слушатели спрашивают, Дмитрий из Пензы: "Молдова не может вступить в НАТО и затем в Евросоюз из-за мятежного Приднестровья. Может, дать Приднестровью свободу и начать интеграцию с Евросоюзом?"

- Я не считаю, что существование приднестровского конфликта является большой преградой для нашего интеграционного процесса в Европейский союз. Напротив, мы исходим из того, что, в принципе, для нас европейская интеграция и модернизация являются синонимами. А самая важная задача республики Молдова в своей внешней политике, а в первую очередь во внутренней политике, это провести модернизацию страны. И нам нужно выйти из этого тупикового положения.

Приднестровье, конфликт, который там, к сожалению, существует с первых дней нашей независимости, я уверен, что будет намного легче решать и предпосылки будут намного более благоприятные тогда, когда правобережье Днестра будет намного более привлекательным для тех, кто живет на левом берегу. Эта привлекательность будет появляться по мере нашей модернизации, по мере того, как люди поверят, что у этого государства существует не просто будущее, а светлое будущее. Будущее, где они будут себя чувствовать комфортно, где с молдавским паспортом можно будет ездить и на Восток, и на Запад без виз. Сегодня же мы почти что как в клетке живем, и у людей нету этой заинтересованности, люди, к сожалению, по-прежнему еще уезжают из Молдавии, потому что они не видят эту перспективу. Вот, я считаю, что европейская интеграция нам поможет намного более эффективно, если будет создавать необходимые внешние и внутренние предпосылки для того, чтобы этот вопрос окончательно был решен, то есть нахождение статуса для Приднестровья в рамках целой и неделимой республики Молдова.

- Но это что касается Евросоюза. А есть ли у Кишинева какие-то планы в связи с НАТО? Может быть, вступить в НАТО или, может быть, стать партнером НАТО?

- Объясню. Дело в том, что сегодня Украина сняла свою заявку с повестки дня вступления в НАТО. Поэтому очень интересно, что Молдавия?

- Отвечаю на ваш вопрос о военных формированиях в Приднестровье. Я вам говорил о том, что в Конституции у нас очень четко записано: Молдавия - нейтральное государство. Исходя из этого, мы, в принципе, нейтральное внеблоковое государство. Другое дело, что у нас как и у России, как и у Украины, как и у других государств существует сотрудничество, существует правовое соглашение, которое предусматривает, что мы будем сотрудничать в разных областях. И, кстати, это сотрудничество направлено в некоторых очень важных для нас областях. Это сотрудничество позволило бы нам в будущем реформировать некоторые институты власти в Молдавии. Допустим, ту же армию. Допустим, ту же полицию.

У нас, вы помните - мы сегодня говорили о прошлых выборах и, наверное, помните наши драматичные события 7 апреля прошлого года. Тогда было очень ясно, что наша полиция, к сожалению, еще не работает и не действует так, как должна была бы она оперировать в демократическом государстве. Вот, в этом плане мы надеемся получить определенную помощь, экспертизу и так дальше. Нам самое важное, не нужно новый велосипед сейчас изобретать. А то, что действует и хорошо действует и на Западе, и на Востоке от нас - это нам нужно, безусловно, перенимать.

- Ну что же, давайте тогда поговорим о ближайших планах внутренней политики Молдавии. Что происходит сейчас? Скоро истекает год, я так понимаю, с того момента, как был избран новый парламент. Ждать ли в этом году новых выборов, не ждать, что происходит? И скоро ли в Молдавии появится не исполняющий обязанности президента, а уже президент Молдавии?

- Вы правы, что 16 июня истекает этот срок. И, в принципе, после 16 июня парламент может быть распущен. В этом плане Альянс за европейскую интеграцию обратился еще несколько месяцев назад за советом, за экспертным советом к так называемой Венецианской комиссии Совета Европы. Это самая авторитетная, на наш взгляд, комиссия, которая занимается конституционными проблемами. И, вот, наверное, вы знаете их рекомендации, которые состоят в том, что было бы очень правильным попытаться сначала в рамках парламента изменить статью Конституции, которая говорит, каким образом избирается президент в парламенте, которая не позволила нам, к сожалению, избрать президента. Потому что там нужно не квалифицированное большинство, а нужно 3/5. И после чего если нам удалось бы и, надеюсь, что еще нам хватит разума эту статью изменить, и после этого нужно по их рекомендациям проводить досрочные выборы в разумные сроки. Ну, разумные сроки - это понятие чуть-чуть такое, растекаемое, его можно по-разному понимать, интерпретировать. Но мы считаем, что, в принципе, этой осенью, в принципе, мы могли бы провести эти досрочные выборы.

- Но до этого нужно провести референдум по изменению статьи Конституции, я правильно понимаю?

- Существуют разные точки зрения. Говорят о том, что это может быть через референдум. Насколько я знаю, Венецианская комиссия, исходя из правового поля, из того, что у нас записано, прописано в Конституции, исходит с точки зрения, что эта замена или изменение этой статьи должно происходить в рамках статьи парламента.

- А это реально? Вот такой сценарий? И реально ли, что через парламент удастся провести вот это положение с изменением этой статьи Конституции?

- Гипотетически это очень даже реально. Но для этого, вы правы, нужно, чтобы 5 парламентских фракций, 4 из которых представляют Альянс за европейскую интеграцию, и коммунисты сели и нашли компромисс.

- А, вот, ну, как-то из последних событий кажется, что это трудно очень.

- Да, Алексей, вы правы, пока что большого оптимизма для этого у нас нету, к сожалению. Потому что если мы смотрим на национальный интерес республики Молдавия, он говорит четко и ясно о том, что нам было бы очень важно сделать так, чтобы Конституция не создавал потом, после новых выборов, не создавала новых препятствий. Граждане Молдавии, к сожалению, прожили первые почти что 19 лет с момента провозглашения независимости, все ожидая каких-то перемен к лучшему. На мой взгляд, сейчас появились предпосылки для вот этой модернизации республики Молдова, чтобы люди через определенное время почувствовали признаки какого-то экономического оживления, признаки социального улучшения. И, безусловно, для этого нужно, чтобы у правительства было 4 года. Когда ты принимаешь под руководство страну, где самое бедное население по различным статистикам, где нужны большие реформы и где первые реформы, к сожалению, довольно-таки болезненны для населения, ну, имея только 8-10 или 12 месяцев, безусловно, недостаточно времени. Поэтому я очень надеюсь, что нам удастся найти необходимый компромисс в рамках парламента изменить эту статью Конституции с тем, чтобы после выборов, если они будут иметь место (для этого должно быть решение большинства парламента), чтобы потом не было вот этих препятствий.

- Я напомню, что у нас в студии вице-премьер Молдавии, министр иностранных дел господин Юрий Лянкэ. Скажите, вот есть такой очень интересный опрос, социологический опрос, проведенный Институтом публичной политики, по которому получается, что премьер-министр России Владимир Путин занял первое место в Молдавии в рейтинге политиков мирового уровня. То есть Путину доверие выражается в цифрах почти 70%, в то время как, например, президенту Румынии, Траяну Бэсеску - это там всего лишь 45%.

- На втором месте Медведев.

- Да, на втором месте Медведев. То есть это значит, что, действительно, молдаване, скорее, в сторону России, как бы, настроены? Или, скорее, в сторону Румынии? Потому что мы знаем, что, например, господин Гимпу - он как-то, скорее, в сторону Румынии настроен.

- Вы знаете, опросы могут быть разные. Вот, буквально за последние 3-4 недели у нас было 3 опроса по, допустим, результатам возможных досрочных выборов, и они все показывают разные цифры, хотя тенденции более-менее однозначные.

В том, что касается вот этого вашего опроса, о котором вы говорили, это, с одной стороны, показывает, что наши граждане хорошо информированы о том, что происходит в России. Все-таки, возможность смотреть российские телеканалы в республике Молдова стопроцентные, то есть возможность быть в курсе событий того, что происходит здесь у вас, опять же, очень большая. И, наверное, это еще раз показывает, что между гражданами Молдавии и гражданами России, и России в целом, и Молдовы в целом существуют очень хорошие взаимоотношения.

С другой стороны, для меня как для гражданина Молдавии очень важно, чтобы наши граждане в первую очередь поверили в наше государство и в наших лидеров, которые, надеюсь, что смогут вытащить страну из этого постоянного кризиса. Для этого нам нужно доказать им, что мы способны построить государство, о котором я вам говорил. Европейское, нормальное, стабильное и процветающее.

- Вы сказали о тенденциях. Вот, несмотря на то, что разные цифры, все-таки есть некая тенденция. Какая же она? Потому что по тому опросу, который я вижу, лидирует, например, на первом месте по доверию Мариан Лупу, а на последнем месте Владимир Воронин. Вот, какие сейчас тенденции в Молдавии, на самом деле?

- Я не хотел бы сейчас заниматься таким анализом, потому что я предпочитаю говорить о внешней политике республики Молдавия. Ну, тенденции показывают, что, в принципе, несмотря на все большие экономические проблемы, несмотря на то, что, к сожалению, с 1 января у нас началось повышение цен на газ, а это повлекло за собой повышение тарифов на электроэнергию и на другие услуги, тем не менее, правительству удалось стабилизировать положение. И в том, что касается финансового положения, навести порядок в наших финансах, стабилизировать экономику. Сейчас есть определенный рост. И что очень важно, люди поверили, что это правительство, в принципе, способно вытащить страну из этого кризиса. Вот, для меня это самая важная тенденция.

- Давайте поговорим о судьбе журналиста Эрнеста Варданяна, который был в апреле задержан в Приднестровье и который совсем недавно заявил, что он шпионил в пользу службы информации и безопасности Молдавии. Его мать написала открытое письмо лидерам сразу нескольких крупных стран, в том числе Дмитрию Медведеву, Бараку Обаме, Николя Саркози. А ее сыну, тем не менее, грозит от 12 до 20 лет лишения свободы. Вот, хотелось бы узнать, следите ли вы за его судьбой и вообще как можете прокомментировать эту историю?

- К сожалению, то положение вещей, которое у нас сегодня существует в Приднестровье, не позволяет нам каким-то более прямым образом воздействовать на положение в положительном плане. К сожалению, там и в дальнейшем происходит то, что называется попиранием прав человека. И, вот, случай с журналистом Варданяном - это, на мой взгляд, очень очевидный и вопиющий в то же время случай. Потому что да, он дал показания, потом он и его мама описали, в каких условиях он эти показания дал. Единственное, что мы можем здесь сделать, это просить наших посредников - и Москву, и Киев, и другие международные институты, тот же Красный Крест - мы просили, чтобы они хотя бы посетили его в тюрьме, там, где он содержится. И сделали все возможное для того, чтобы все эти нелепые обвинения в его адрес... Он даже не молдаванин, насколько я понимаю, и шпионить... Это, опять же, звучит очень нелепо.

К сожалению, это не единственный случай. Мы это очень хорошо понимаем, потому что, в принципе, такое же положение вещей было год назад в республике Молдавия. И у нас тогда, и на правом берегу Днестра под руководством бывшего президента, и на левом под руководством нынешних руководителей, в принципе, была создана система, где права человека не уважались, и вот такие случаи попирательства прав людей, их было довольно-таки много. Поэтому я очень рад как гражданин Молдавии, в первую очередь, что на правом берегу сейчас нам удалось построить новую систему. Не существует больше вот этой боязни, в первую очередь, что тебя могут просто взять, обвинить в чем-то нелепом и еще посадить в тюрьму. Институты власти начинают постепенно по-другому работать и функционировать, поворачиваясь лицом к государству. Но это очень тяжелый процесс, это долгий процесс, потому что это, в первую очередь, нужно мышление людей менять, повышать зарплату, делать так, чтобы коррупция исчезала.

Но тем не менее, мы очень заинтересованы в том, чтобы эти процессы пошли. Если нам удалось бы то же самое сделать и в Приднестровье, я уверен, что сближение между двумя берегами было бы намного быстрее.

- Я напомню, что у нас в студии вице-премьер Молдавии, министр иностранных дел Юрий Лянкэ. Знаете, наверное, последний у меня вопрос будет - есть такое ощущение, что не хватит у нас времени. Была такая публикация в иностранной прессе, в испанских газетах, ну и в других тоже о том, что Медведев и Янукович подписали некий секретный протокол по Приднестровью, в общем, в ходе каких-то переговоров, о том, что Приднестровье, якобы, скоро проведет референдум и отойдет Украине. И тогда Москва вроде как сможет давить на Кишинев, чтобы там был избран президент и сформировано правительство, которое бы удовлетворило Москву. Что вы знаете об этой ситуации? Это, действительно, пустые слухи или вам что-то тоже известно интересное?

- Мне известно об этом только потому, что вчера на пресс-конференции в МИДе мне такой же вопрос задали корреспонденты, я не помню из какого агентства новостей. Ну, мой ответ вчера был и сегодня, что я такие нелепые слухи просто не комментирую. Я не верю в такие договоренности за спиной республики Молдавия. Не верю просто. И моя сегодняшняя беседа с господином Лавровым еще раз убеждает меня в том, что мы находимся на правильном пути.

- Вы не обсуждали это с Лавровым, потому что считаете это нелепыми слухами, правильно я понимаю?

- Да.

- А скажите, пожалуйста, как сейчас складываются отношения Молдавии с Украиной?

- У нас 2 соседа - это Румыния на западном направлении и Украина на восточном направлении. У нас с Украиной очень длинная граница. Для такой маленькой страны как Молдавия иметь 1240 километров - это показывает, насколько важны наши взаимоотношения с Украиной. Когда мы пришли к власти 8 месяцев назад, ну, к сожалению, предыдущий режим Молдавии почему-то игнорировал все эти проблемы и накапливалась определенная негативная энергетика. И учитывая, опять же, тот факт, что это наш близкий сосед, учитывая тот факт, что это очень важный политический партнер, торговый партнер, очень тесное взаимодействие в гуманитарном плане, мы сделали все возможное, от нас зависящее, чтобы вот эти стереотипы, как-то их устранить. И чтобы мы занимались конкретными проблемами. Я думаю, что нам в определенной мере это удалось. И мы в дальнейшем будем делать все возможное, чтобы решать существующие проблемы. Но, безусловно, акцентировать свое внимание на том, что нас сейчас объединяет. У нас там еще есть определенные проблемы с демаркацией, с собственностью, но я думаю, что мы их решим.

- Ну, вот, последние у нас полторы минуты, поэтому если можно коротко. У ближайшего соседа, у Украины в начале года сменилась власть - ушел Ющенко, пришел Янукович. Что изменилось? Изменилось ли что-нибудь?

- Пока что мы еще находимся в периоде налаживания мостов с новыми властями в Киеве. Независимо от того, что там находится у власти (это воля украинского народа), у нас нет альтернатив. Мы должны и мы будем делать все возможное для того, чтобы у нас наладились очень хорошие, очень доверительные взаимоотношения.

- Ну что ж? Я вас благодарю. Это был вице-премьер Молдавии, министр иностранных дел республики господин Юрий Лянкэ. Спасибо вам большое. Очень интересно было. Приезжайте к нам почаще, привозите вино. Я так понимаю, что и по этому поводу вы тоже проводили некие переговоры.

- И по этому поводу тоже.

- Будет молдавское вино, правда же?

- Будет. И будет большее количество. И что очень важно, в лучшем качестве. Большое вам спасибо. И приезжайте к нам в Молдавию тоже.

- Обязательно приедем, поскольку там хорошая погода у вас в Кишиневе, я знаю, вино у вас вкусное.

- Но по какой теме не скажем.

-  Но по какой теме не скажем - конечно же, будет тема Ходорковского, поэтому можете начинать звонить.