Трудно было поверить, что всем известная Ксения Собчак напишет хорошую книгу. Но тем не менее, только что вышла в свет "Энциклопедия лоха" в эпатажном оформлении Андрея Бартенева. И при всех ее перегибах и крайностях, кажется серьезной пощечиной общественному вкусу - и замечательным диагнозом стране. А человек, написавший ее, выглядит зачастую не гротескной, а трагической фигурой, поскольку отлично понимает все, что происходит. И с ней, и вокруг.

- Ксения, давайте сразу определимся с терминами. Как я понял из книжки, лох для вас - это человек, больше всего озабоченный самопрезентацией и давлением на окружающих. Он страшно хочет над всеми доминировать любой ценой.

- Правильно. Там целая система определений, но все они укладываются в ваше: человек, для которого самопрезентация превыше всего.

- И все это, как правило, негодными средствами.

- Необязательно. Средства зачастую самые серьезные. В принципе это явление интернациональное, но Россия - идеальный полигон для наблюдения за лохожителями. Им здесь исключительное раздолье. Так получилось в результате целого ряда социальных экспериментов, последний из которых - дождь нефтедолларов - поныне не закончился, несмотря на кризис.

- Но почему именно Россия? Я это себе объясняю тем, что людям особо нечем заняться, нет общих ценностей - а потому они заняты самоутверждением за счет соседа.

- Я бы не сбрасывала со счетов 1917 год. А потом 1937-й. Два подряд уничтожения элиты, плюс война, плюс регулярные послевоенные проработочные кампании - а травить у нас очень умеют - привели к тому, что Россия стала страной генетического отребья.

- Но человек, делающий такие заявления, может выжить, только если причисляет к этому и себя…

- А как же! Я не просто одна из лохов, я - лошиная матка, в чем признаюсь на первой же странице. Символ всероссийского лоховства с проектом "Дом-2".

- Я всегда говорил, что для авторов этого проекта в преисподней уже строят Ад-2.

- Остроумно.

- Но тогда что вас заставляет это делать?

- К так называемому образованному слою у нас принадлежит один процент населения. Остальные адекватно представлены на телевидении только "Домом-2". Это наша страна, и другой у нас нет. Их можно не показывать, как призывали не показывать "Школу" Гай Германики. Но они от этого не исчезнут. А в "Доме-2" они учатся по крайней мере чувствовать и об этих чувствах хотя бы коряво говорить.

Они выходят оттуда далеко не такими лошистыми. Там жесткая система отбора, а это всегда облагораживает. Потом, там идет интенсивная игра в любовь (иногда, кстати, даже не игра). А любовь - самый важный отводной канал для лошиной агрессивной энергии. Пусть лучше они пары выстраивают и взаимности добиваются, чем друг друга убивают. Влюбленный лох - вершина эволюции вида.

- Мне иногда кажется, что вы выполняете спецзадание Путина. На вас отвлекается вся негативная энергия страны.

- Мне казалось, что это возложено на нас с Михаилом Зурабовым. С тех пор как он отбыл послом на Украину, я несу этот крест одна.

- Теперь понятно, кто сменит Зурабова на Украине.

- Не исключаю. Но если я действительно призвана отвлекать на себя народный гнев - что же, это не худшая миссия. Я питаюсь негативной энергией. Если честно, когда меня хвалят - мне в этом всегда мерещится либо жесткая ирония, либо скрытая подстава.

- Не может быть, чтобы всеобщая ругня доставляла вам наслаждение.

- Я просто символ всего, что ненавистно среднестатистическому обывателю. И причем я не просто это воплощаю - вот, пришла гламурная блондинка. Я умею это защитить, аргументировать, а этого обыватель совершенно уже не переносит.

- Среди вещей, которые вы олицетворяете, хватает и пошлости.

- Ничуть не бывало. Что такое пошлость? Это примитив, обыденность. Пошлость - это тот самый обыватель, который меня ненавидит. А я олицетворяю свободу вкуса и выбора.

- Но гламур-то какое отношение имеет к вкусу?

- Нет, я как раз не гламур. Гламур, наоборот, хочет всем нравиться. Это лоск, комильфо, дресс-код - я же ломаю все условности и чаще всего не могу остановиться. Иногда меня просто несет, сама себя потом спрашиваю: какого черта из-за одного эфира портить отношения с таким количеством народа? Но это, знаете, как та ворона из анекдота: ей запретили материться и пригрозили, что вырвут все перья. Она три дня сидит и молчит, нахохлившись, а потом принимается яростно себя ощипывать с хриплым карканьем: "На хрен мне ваши перья!" В общем, я мало что общего имею с уродливым словосочетанием "светская львица".

- Но в светских кругах тем не менее вращаетесь.

- Ну да, потому что я девушка меркантильная, и прокатиться на чужой яхте в компании чужих красивых людей мне приятней, чем на тяжким трудом заработанной собственной в компании своих, но плешивых.

- Вы согласны с Фицджеральдом, что "богатые - не совсем такие люди, как мы"?

- Согласна, но даже сам Фицджеральд не дал ответа - с какого момента начинаются эти изменения. Тут самое главное - не промахнуться: вдруг ты с ним, как со сверхчеловеком, а он все еще человек? Но вообще, честно вам скажу, за бизнес-элиту мне обидно. Это в самом деле непростые люди, и зарабатывание денег - весьма специальный талант. Точнее всех об этом у Пелевина в "Пространстве Фридмана", где про баблонавтов: чувство денег - особое, шестое, вроде музыкального слуха.

- Да ладно, вам ли не знать, как делались эти состояния…

- Однако мы с вами почему-то их не сделали, верно? А если у них сейчас все отнять и выбросить на улицу - они поднимутся, пусть не так, как в девяностых. И через некоторое время опять притянут деньги.

- Есть у вас фавориты в среде отечественного бизнеса?

- Самый умный из тех, кого знаю - а знаю я, поверьте, многих, - однозначно Михаил Фридман.

- Но и самый закрытый.

- Я бывала с ним в разных ситуациях, видела, скажем, как на экскурсии по Ватикану он подсказывал экскурсоводу… В смысле широты интересов и эрудиции - он первый. А ближе всех мне по духу Михаил Прохоров. Он тоже очень не похож на свой публичный образ. Что там происходит внутри - не знает никто, а ляпнуть он может такое! - просто чтобы удивить тех же лохов или, допустим, снобов… Сноб, честно вам скажу, у меня после лоха на втором месте в смысле личного неприятия. Мне долго казалось, что и вы той же породы. Сидят такие жрецы, бе-зумно довольные собой, скажешь при них "звОнит" или не процитируешь Бродского - и всё, ты не человек.

- Глупости. Такие меня еще больше ненавидят, чем лохи.

- Ну вот, а Прохоров умеет их ставить на место. Вот он спонсирует потрясающий спектакль Миронова и Хаматовой по Шукшину. С ним заговаривает театралка - вся такая с придыханием - и ждет, что он ей тоже ответит с придыханием: "Ну как?" А он: да фигня, и ноги у Чулпан не того, у моих телок в Лужках гораздо лучше…

Это ответ нормальный. Потому что на самом деле он человек понимающий и ему не обязательно публично придыхать. Как раз поддельные знания и заготовленные ответы очень видны: я и в книге задаюсь вопросом: что объединяет Кадырова и Аршавина? Они больше всего боятся, что их спросят о духовном. И у них список заготовлен: для спрашивающих попроще - стандартный набор. Поэт - Пушкин, фрукт - яблоко. Для посложней - соответственно Достоевский, даже, может быть, Пруст.

- Какие у вас ощущения от Рамзана Кадырова?

- При первой встрече - почти шок: на нем такая американская шапочка была, не хватало только надписи "11 сентября"… Когда мы с Ксенией Соколовой приехали его интервьюировать, он вел себя как классический большой ребенок: катал на "Хаммере", весь такой он у него с красной кожей внутри, играет Катя Лель… Лошадей показывал, потом - вах, слушай, сейчас в яблочко попаду, вах, попал… Короче, приехали девушки, девушек надо выгуливать. Но я отлично понимаю, что от этого добрячка-боровичка один шаг до зверя, и в Грозном, между прочим, страшно. Настолько, что Соколова, не будучи моей близкой подругой, ночью босиком и в пижаме пришла в мою спальню: "Одна не могу". Так вместе и спали.

- Но вы отдаете себе отчет в том, что он - опасный человек?

- Он ОЧЕНЬ опасный.

- И не боитесь об этом сказать? Даже упоминаете его в "Энциклопедии..."?

- Я надеюсь, он, как духовный человек, читает только Герберта Уэллса и на меня не обратит внимания.

- Не хотите - не отвечайте, но как вы относитесь к феномену Путина? Был рядовой сотрудник мэрии, стал нацлидером…

- Отвечу абсолютно честно: для меня нет правила насчет Платона, который друг, и истины, которая дороже. Для меня человек на первом месте. Путин был практически единственным, кто защитил моего отца, когда его травили. Это исключает для меня возможность любых нелицеприятных отзывов.

- Но видите вы в стране некий протестный потенциал?

- Не некий, а огромный, потому что в стране заключен пакт: свобода в обмен на колбасу. Получили колбасу - отдали свободу. По Андропову. Этот пакт закончится ровно в тот момент, когда закончится колбаса. И потому, когда с ней начнутся перебои, надо будет очень быстро бежать в сторону первой же шенгенской страны.

- А она может закончиться?

- Запросто. Это все связано с нефтью, и народ в курсе: посмотрите, какое количество народа осведомлено о ценах на нефть. Например, мой администратор - 56-летняя женщина, предельно далекая от какого бы то ни было бизнеса.

- И что делать власти в этой ситуации?

- А непонятно, потому я и не хочу быть вхожа во власть (я туда совсем не вхожа, кстати). Приходится давить на корню любые проявления оппозиционности - а это чревато; если не давить - тоже чревато. Очевидно только, что первая же экономическая яма порушит весь этот общественный договор.

- Вы не допускаете возрождения СССР?

- Скорее боюсь, как бы распад не пошел дальше. Почти уверена, что Кавказ мы потеряем еще при нашей жизни.

- Кстати, кто вы официально по диплому?

- Специалист по международным отношениям, диплом - "Сравнительный анализ институтов президентства во Франции и России".

- Не было случая, что Путин давал вам понять: Ксения, этого не делай, не нужно?

- Ну, если бы он давал мне понять - я бы, наверное, знала.

- А господдержку вы за собой чувствуете?

- Была бы господдержка - кто бы посмел меня ругать? Но повторяю, меня это давно подпитывает, я даже в зависимость от этого впадаю. Не говоря уж о том, что стихи Орлуши "Подарили мне на день рождения надувную Ксению Собчак" вообще кажутся мне гениальными. Я записала их в своем чтении - специально сняла театр и на пустой сцене, одна, в дорогом вечернем платье прочла.

- Дорогое платье - пусть, но зачем вы разрешили Бартеневу иллюстрировать "Энциклопедию лоха" вашими голыми фотографиями?

- Продается лучше. Говорю же, я девушка меркантильная. А заработков, кроме телепрограммы и журналистики, у меня нет.

- Как вы себе представляете свою старость?

- Больной вопрос. Не представляю. Я не собираюсь менять свой образ жизни в ближайшее время. Не выношу семейные ценности. Не люблю детей. За все это придется как-то расплачиваться.

- Ну, в этом признаваться не обязательно. Негативная энергия может зашкалить.

- Но это же честно! Если бы я говорила, что не люблю, а потом бы где-то втайне их отлавливала и наглаживала - другое дело. Но если правда? Я не умею врать, в том смысле, что получается некрасиво. Стоит начать юлить, выдумывать - так все непрезентабельно! Зато когда я честно признаюсь в чем-нибудь ужасном - или прекрасном, - сразу глаза горят!

- Давно хочу вас спросить: вы же знаете Дарью Жукову?

- Она была моей близкой подругой еще во времена серьезных отношений с Маратом Сафиным.

- Что, по-вашему, заставило Абрамовича развестись с женой, порушить семью и выбрать Дашу?

- Сразу хочу сказать - этим шагом Абрамовича я восхищаюсь. В нашей элите полно людей, сидящих на двух-трех-четырех стульях. Он сделал честный выбор, рискованный для репутации - он ведь живет и ведет бизнес в Англии, стране консервативных ценностей… Но - решил. А почему - что ж, деньги делать ведь довольно скучное занятие. Нужен человек, который поведет тебя дальше, человек, к которому ты придешь домой из офиса - и он поведет тебя в гости к международной богеме. Даша с этой богемой отлично знакома. У нее чрезвычайно быстрый ум, природный, "от живота". А Абрамович, насколько я его знаю, любит расширять границы - ему скучно делать одно и то же, нужны новые люди, новый круг… Она ему дала существенный толчок.

- То есть и тут наличествует с его стороны некая прагматика?

- Да почему же? В таких людей, как Даша, легко влюбиться. Но она совсем западная - долго жила там, смотрит на мир через другие линзы. Если у меня все-таки будут дети и в стране не кончится колбаса - я их не пошлю учиться за границу, потому что они приедут другими. Может быть, добрыми. Может быть, улыбчивыми. Но здесь не будут понимать ничего.

- К вопросу о детях: кто чаще вырастает у элиты - мажоры или, напротив, славные альтруисты, не знавшие борьбы за существование?

- Раз на раз не приходится, но, в общем, это скорее испытание, чем бонус. Постоянная близость значительной личности редко бывает комфортна. Дети постоянно пытаются доказать, что они и сами по себе нечто значат. Получаются такие, как я. Но мой вариант еще ничего, а вот когда наркотики…

- Что у вас за скандал с "Русским пионером"?

- Да не с "Русским пионером", там у меня все в порядке, пишу колонки с большим удовольствием. Я журналистику люблю не для денег, а для радости. И вот в Петербурге мы решили почитать по ролям "Околоноля" Натана Дубовицкого, то есть предположительно Владислава Суркова.

- Вам так нравится роман?

- А что, бойко написано. Местами почти Пелевин.

- Вот именно.

- И вот планируются эти чтения, и Андрей Иванович Колесников, главред "Пионера", приглашает в Михайловский театр Валентину Матвиенко, Владислава Суркова и других первых лиц, участвующих в форуме, - короче, серьезное мероприятие. И тут буквально за день до него глубокой ночью звонит мне Андрей Иванович - я в недоумении: для какой интимной цели? А он мне и говорит недобрым голосом: Ксения, что ты такого в "Энциклопедии лоха" написала про Кехмана? Кехман - гендиректор Михайловского театра, и он, значит, поставил Колесникову условие: или Ксения, или чтения. У меня там в "Энциклопедии..." есть главка "Лох публичный". И там пересказан эпизод: Кехману показалось мало быть гендиректором, и он решил в балете "Чиполлино" выйти на сцену в качестве принца Лимона, сделать несколько па. Этот ролик есть в youtube, посмотрите. И он, представляете, обиделся! А Колесников меня не сдал, сказал: "С шантажистами не торгуемся" - и отменил мероприятие. Оно теперь будет в Москве.

- Интересно, а про свою первую любовь вы можете рассказать?

- Запросто. Довольно традиционная, но бурная история. Девяностые годы, я - дочка мэра, а он - крутой. Родители ужасно против, это дополнительно подогревало. Такая страсть была, что ой-ёй-ёй. Потом я переехала в Москву.

- А его убили.

- Нет, слава Богу. В прошлом году чего-то вдруг решила тряхнуть стариной, виделись. В Петербурге. И та самая моя мама, которая была так против этих отношений, теперь прекрасно к нему относится, он бабушку на дачу возит… Понимаете, в чем штука. Вот так не будет уже. Любовь исчерпаема. Человеку определенное количество любви отпущено, и либо он все израсходует за один раз, либо растянет на несколько, либо намного по чуть-чуть… Но это единственная эмоция, которая предельна. Злость, скажем, бесконечна, и страх, и даже радость, и даже любопытство. Но боюсь, на еще одну очень сильную любовь меня сейчас попросту может не хватить. Даже избегаю этого подсознательно.

- Как же обходитесь?

- Нелюбовь подпитывает.