Александра Романова

По традиции на Рождество едят жареных индеек и гусей, обмениваются подарками и создают семейную атмосферу. Но при этом имя Христа, чьё рождение на Земле символизирует праздник, мало кем и где упоминается. Мы решили восполнить столь вопиющий пробел, поговорив о Спасителе с лидером Христианско-Демократической Народной Партии Юрием РОШКОЙ. Впервые за многие годы этот яркий политик стал «эксом», при этом одни считают, что он «уже не игрок», другие, что – игрок, причем серьёзный, с весьма состоятельной программой, но взявший тайм-аут.

Больше всех надо

– Юрий, Шекспир в своё время нарисовал исчерпывающий портрет политика: «Возьми себе стеклянные глаза и сделай вид, как негодяй политик, что видишь то, чего не видишь ты». И впрямь, у большинства политиков глаза пустые, лживые и холодные. А у вас они «играют», в них огоньки не гаснут. Как удалось сохранить вам живой интерес к людям и миру, «человеческое в человеке»? Может, вы и не политик вовсе, а актёрски притворяетесь им?

– Характеристика, данная Шекспиром средневековому политику, верна и для нынешних «скоропостижно» успешных политиков: глаза пустые, фразы заученные, деревянный язык, деньги на первом месте. Я же политик другой волны. Потому что правдолюб. Идеалист. Человек, выросший на чтиве, воспитанный на нравственных устоях, которому больше всех надо, который не может мириться с подлостью и трусостью. Долгие годы в парламенте занимал разные должности, путешествовал по международным форумам больше, наверное, чем все политики вместе взятые, набирался идей, прочел несколько вагонов книг, накопил достаточно энергии и знаний, чтобы быть полезным обществу. В итоге у меня успешно сложилась политическая карьера, свидетельством чего являются мои ученики – многочисленнная и сплоченная молодёжная организация, самый удачный из проектов, которые мне довелось поднимать за двадцать лет. Ребята пока не на первых ролях, но, уверен, их нравственное начало и профессиональная подготовка уже заметны.

Что касается меня, то мне важно, что обо мне думают другие. Хотя в современном обществе важен не сам человек, а то, как он выглядит. Имидж убивает реальность. Уже не суть, насколько умен, честен, благороден и способен человек, а роль играет, как он представлен в масс-медиа, на ТВ. Есть деньги – будешь выглядеть пристойно, даже если ты подлец, а нет денег – будешь выглядеть либо никем, либо последней сволочью. Такова некрасивая сторона капитализма: деньги – основной инструмент достижения электорального и имиджевого успеха.

Совсем не обязательно, что при демократии нравственные люди становятся большими начальниками. Зачастую именно такие люди во власти – исключение. Подбор элит – проблема проблем. Помните избитое изречение о демократии, которую повторяют на каждом шагу? «Vox populi, voi Dei!» То есть, голос народа – глас Божий. А ведь эта языческая примитивная мыслишка профанирует смысл отношений между Отцом Небесным и Его творением – человеком. Глас Господень должен быть для нас нормой. Не мы воспитываем Бога, а Он нас. А сейчас неважно, что продаёшь – зубную пасту или кандидата в депутаты. Главное, чтобы свет, звук, форма одежды были по вкусу избирателю. На нынешнем витке истории люди так заблудились, что верят во всякие небылицы. Ценности размыты. Люди уверены, что бедны, потому что не стали большим начальством. А дорвались бы – воровали бы так же, как это делают те самые большие начальники. Это падение нравов – плохой знак для человеческой цивилизации в целом.

Подражание Христу

– Коммунисты в своё время, когда им не хватало голосов, благодаря вашей христиански протянутой руке надолго оказались у власти. Плюс многие нынешние либералы школу жизни прошли в вашей партии. Вот такой вы объёмный, куда ни повернись – всюду ваш «след». Сейчас Воронин призвал к широкой коалиции, к единению, что мудро с позиции христианской морали, но, кажется, второго Рошки уже не будет.

– Да, в пятом году я проголосовал за Воронина, чтобы стабилизировать ситуацию в обществе. Эволюционный путь развития лучше революционного. Когда надо было, мы организовывали митинги, когда отпала в них необходимость – прекратили. Поняли, что можно оказывать позитивное влияние на власть путём диалога, переговоров, сотрудничества. Правда, в течение последующих лет некоторые медиаинституции меня публично линчевали без возможности ответить.

Самый трудноусвояемый христианский урок – необходимость делать добро, не ожидая за это благодарности, более того, получать иногда пощечины и плевки вместо аплодисментов. Это трудно перенести, тебе порой больно, что люди не понимают твоих добрых помыслов. Вот именно в этот период я себе сказал: а почему вдруг ты решил ждать понимания и благодарности? Почему у тебя удел должен быть легче, чем у Христа? Поступай по совести и не жди платы от людей. Подражание Сыну Божьему – что может быть лучше? Все мы грешны, неуклюжи, часто неправы. Чтобы держать удар, не нужно себя переоценивать и ждать благодарности от общества. А просто делать добро, потому что не делать не можешь.

Неприглядный вид капитализма

– Разве соединение слов «христианский» и «демократический» в названии вашей партии не является кощунством? Спаситель в своё время пришел не вертикали власти создавать и укреплять, а ко всемирному братству призвать.

– С теологической и филологической точек зрения это словосочетание является оксюмороном. Звучит как «горячий снег» и «ледяное пламя». Так примерно и христианская демократия. Отцы-основатели её после второй мировой войны задумались, как адаптировать христианские ценности к капиталистическому обществу. Как частично облагородить неприглядное «рыло» капитализма? Как сделать из плутократии и клептократии сколько-нибудь справедливое общество? Так и родилось наиболее светлое течение в политике Запада.

Про свою партию скажу: сначала мы были «Демократическим движением в поддержку перестройки» – тогда верхом нашего понимания было стремление к переменам. Через год нашли более модное название «Народный Фронт», но, покопавшись в истории, выяснили: это выдумка большевиков-коминтерновцев в 20-30-х, плюс под знаменем народных фронтов проходили сфальсифицированные выборы в странах Восточной Европы после второй мировой войны. Ну что ж, поездили мы по Европе, подучились по разным книжкам и сделали окончательный выбор. Уже много лет сотрудничаем с христианскими демократами Европы и мира, я часто бываю на разных конференциях. Наши коллеги сейчас руководят ЕС – представители Европейской Народной Партии, членами которой мы являемся.

Однако, если честно, эксклюзивно вам докладываю, что в последнеее время стал чувствовать себя там не очень комфортно. Прагматики взяли верх над идеалистами – людьми, для которых справедливость и нравственность что-то значат. Изучая платформы, речи, уставы этих международных организаций, я ни разу не обнаружил слова «Иисус». Христианство стало там упрощенной атеистической схемой. Мне не нравится, что абсолютное большинство наших коллег ратуют за аборты, эвтаназию, однополые браки, агрессивную пропаганду гомосексуализма. Помню, когда я выступил в парламенте в 2008 году против гей-парада, в тот же день мне позвонил друг, пастырь-баптист, и прибежал сюда с одним стареньким коллегой из США, с которым вот в этом кабинете мы поговорили. Он прослезился и сказал: «Юрий, вы делаете доброе дело. Лет 30 назад мы в Америке недооценили этого явления, а теперь теряем наших детей и внуков, потому что эта зараза распространилась уже в лицеях, университетах, в армии. Деградация общества проходит у нас на глазах. Потому что у нас не было сил и понимания протестовать громко».

В скобочках приведу еще пример. Однажды на одном из заседаний Комитета по сотрудничеству между ЕС и Молдовой было сделано предложение со стороны европейцев в качестве рекомендации изменить семейный кодекс РМ в пользу однополых браков как части еврозаконодательства. Я набрался смелости сказать, что не согласен. И счастлив, что из четырех членов нашей делегации трое проголосовали против. Меня поддержали коммунисты Гриша Петренко и Ирина Влах. В тот момент кое-кто из евродепутатов сказал мне после заседания, что я дикарь, антиевропеец. Вот так.

Одним словом, мы сейчас находимся на стадии переосмысления собственных взглядов на жизнь, и как политики постоянно думаем: а сколько можно сказать? А поймут ли нас? Что скажут на Западе? Что на Востоке? Хочется, чтобы кто-то вышел и предложил: ребята, давайте займёмся интеллектуальными и нравственными упражнениями, подумаем о том, как обустроить нашу Молдову, не будучи при этом обезьянами или попугаями. Если мы впишемся в общий хор попугаев, то хорошего ничего не выйдет. Покажите мне пример экономически успешного общества в посткоммунистическом пространстве, я таких не знаю.

Дело не в моей судьбе: я, слава Богу, жив-здоров, достаточно молод, у моих родных все в порядке. Но мне не безразлично, что происходит со страной, когда она ежегодно, ежедневно, ежеминутно высылает своих граждан в Европу и в Россию на заработки, те возвращаются домой только на Рождество и на Пасху, и этому конца не видно. Потому что идем по пути, который кажется нам единственным. Раньше мы смеялись: вот Хрущев через 20 лет обещал нам коммунизм, а Горбачев к 2000 году – всем по квартире. Ожидание членства в Евросоюзе стало такой же навязчивой идеей нашего общества. Евроинтеграция уже не имеет ничего общего с процессами институционного, экономического, финансового и законодательного характера. Все сводится к одной упрощенной идее, которая напоминает наивный миф. Хорошо, не дай Бог завтра нас примут, а что изменится к лучшему?

Когда мне изредка удается появляться на «телевидениях», мне говорят: «Господин Рошка, в последнее время вы стали евроскептиком». А я отвечаю, что просто я уже не евроэнтузиаст. В чем мы выиграли, став членами ВТО? Что осталось от нашего экономического суверенитета? Почему РМ сейчас так бедна? Наша маленькая экономика не выдерживает конкуренции с соседскими, будь то Румыния, Украина, ЕС или Китай. Как могут выиграть наши товары рядом с товарами из Украины и России? А мы не имеем право их ограничивать. По нормам таможенных договоренностей ВТО мы считали большим благом всемирное движение товаров. Для США и Китая – да, это преимущество, и то они между собой ссорятся. А как хоть немножко защитить наш маленький рынок, не входя в конфликт с нормами международного и европейского права? И как прикажете быть довольным нашим финансовым сектором, когда более 70% владельцев банков – иностранцы? Какой у них интерес вкладывать деньги, которые они довольно легко у нас зарабатывают, в нашу же экономику? На самом деле-то подобного рода проблемы глубинные. Кто-то выиграл выборы, кто-то проиграл, но понимают ли люди, которые сегодня у руля, как можно выбраться из этой ямы, а не как ему лично и его семье стать благополучными, богатыми и т. д.? Как добиться уразумения ими, что РМ не должна иметь геополитических врагов ни в лице Румынии, ни в лице России, ни в лице Украины, ни в лице Европы, Америки?

Мы не собираемся менять миропорядок, перестраивать человечество, мы просто должны понимать, что происходит вокруг нас и как в этих условиях выжить. Это непростая задача. Съездить в Москву с поклоном и просьбой к руководству РФ решить за нас вопросы? Там скажут: ребята, решайте их сами, а мы дадим вам газ по такой-то цене. В Евросоюзе нам скажут: дадим вам 100 миллионов евро в долг, выполняйте директивы. Посчитать же, что будет завтра после выполнения этих директив, не удастся. А все из-за отсутствия образованности и чувства солидарности с собственным народом. Кто нас, политиков, спрашивает, знаем ли мы «Отче наш» или элементарные сведения по географии и математике? Чтобы стать слесарем, нужна минимальная подготовка, а депутатом – надо просто удачно попасть в список и иметь спонсоров. Это опасное явление, я вам скажу. Побывав в четырёх парламентах, я не раз замечал убогих с точки зрения нравственности и интеллекта людей, но именно они решают нашу судьбу. Это гримасы демократии, и не стоит думать, что в экономически более развитых странах ситуация выглядит иначе.

Вера нас спасет

– У Молдовы отобрали сегодня её историю, язык, государственность, осталась одна вера, но и под ту идёт подкоп. Вот городские власти узаконили празднование Рождества по другому календарю, а по православному – отменили. Имели ли они право вмешиваться в конфессиональные дела? Вообще, вы сами готовы отдать свою религию?

– Личным делом президента, премьер-министра и прочих может быть празднование Рождества по новому или старому стилю. Но основная масса всех молдавских церквей празднует по-старому. И большинство приходов Бессарабской митрополии – тоже. Некоторые – по-новому.

Я глубоко убеждён, что наше общество может возродиться только на основе православия. При этом в дружбе и взаимопонимании с другими христианскими церквями РМ. Уважаемый в мире интеллектуал Самуил Хантингтон в работе «Кто мы?» об американской идентичности говорит: «Америка будет существовать как нация только в той мере, в которой останется верной христианской церкви и английскому языку». То есть американская цивилизация держится на двух китах: религии и языке. Сейчас они вымываются из американской действительности. А что же нам говорить? То же говорят и в России: спасение – в православии и сохранении русского языка. Наше спасение – в сохранении православия как основы обустройства государства. В противном случае мы перестанем существовать.

Граждане республики должны знать интересную деталь: с религиозной точки зрения мы являемся самым гомогенным обществом в Европе. По всем статистикам более 90% жителей страны – православные. И большинство остальных процентов – тоже христиане. Это надо ценить, но этого не видно в государственной политике. Наши избранники не чувствуют себя частью христианского общества. Мы каждый день нашей законодательной и экономической политикой убиваем Христа в обществе, а значит – убиваем своё будущее и своих детей.

Моя очень верующая бабушка прожила 91 год. Мама была учительница, отец – агроном. Они с настороженностью относились к бабушкиной религиозности – за это можно было потерять работу. Удивительное время было: нас крестили по секрету, в соседних селах. Один батюшка рассказал: приезжали из Сибири, Южно-Сахалинска, Таймыра, чтобы здесь, в Молдове, покрестить своих детей, причём большие партийные боссы. Рванула перестройка со взрывом национальной энергии и с духовным возрождением. Никто крестьянок не приглашал приходить на наши митинги с иконами. Они так чувствовали. И я глубже стал понимать своё детство. Как спасти себя от безысходности, момента поражения и неудач? А нет лучшего посоха, чем Христос. Иначе споткнёшься и упадёшь.

Помню один смешной и грустный момент. Один евродепутат присутствовал на семинаре в Вадул-луй-Водэ, который я проводил со старшеклассниками и студентами. Я вошёл в аудиторию и стал говорить, а депутат давай теребить переводчика: «Это что, священник?» Ему отвечают: «Нет, это председатель нашей партии». Тот: «А почему он говорит о Христе?» Я за обедом ему объяснил. Политика – синтетическое занятие, где нужны широкий кругозор, стратегическое видение, техника общения с людьми и ведения избирательной кампании. Но если у моих юных коллег не будет духовной основы, у них ничего не получится. Либо получится, но во вред обществу. Они будут нравственно ампутированными. Поэтому на первом уроке я каждому из моих ребят дарю крестик на шею и маленький молитвенник. А потом уже программу партии и всё остальное. Я об этом никогда никому публично не говорил, вам первой. Но занимаюсь этим многие годы. И рад, что дети это поняли. Интеллектуально и нравственно им комфортно в семье ХДНП.

Я всегда думал о сногсшибательном выражении, которому нас учит Господь: любите ближнего как самого себя. Почему самоубийство в христианстве – тягчайший грех? Потому что оно есть величайшее проявление гордыни. Не ты себя родил, ты чадо Божие, у тебя есть миссия, будь добр – пронеси свой крест до конца.

В советское время было много нравственных детских фильмов и мультиков. В финале одного ворона оставляет свои следы на небе, оборачивается в кадр и говорит: «Спешите делать добро». В Евангелие часто встречается интересная деталь. Иисус, сделав благодеяние, говорит: «Никому об этом не говори». Даёшь нищему лей не для того, чтобы тебя сфотографировали и – на доску почёта, а потому что не можешь просто так пройти мимо.

Как не заблудиться в каждой новой ситуации? В человеке всегда происходит внутренний диалог с самим собой – с Гласом Божьим, от которого не спрятаться. От прокурора, от телекамеры можно сбежать, от этого же диалога – никуда! Поэтому люди начинают пить, принимать наркотики.

Если говорить обо мне как человеке, который несколько десятков лет проработал в политике и ещё столько надеюсь – впереди, – то я делал всё, что мог, при этом ошибался, и не раз. Но заблуждался, спотыкался искренне, а не из мелочных корыстных побуждений. Я восхищаюсь согражданами из разных регионов и разных национальностей, которые в последний год хлынули в нашу партию. Я проиграл выборы, но выиграл много сторонников. Парадоксально, скажете вы мне, а где ж твои голоса? Но основная часть электората ушла по двум тропкам. Из-за идеологическим предрассудков – в сторому ПКРМ, из-за эффекта масс-медиа и грязных денег – в сторону АЕИ. Грязные электоральные технологии пересилили наши возможности. Зато у меня появилось много друзей в северных районах, в Гагаузии, в Тараклии, где раньше мне не приходилось общаться на русском языке.

Покажите библиотеку!

– Великий мистик 20 века Даниил Андреев говорил, что национализм – это историко-культурный провинциализм. В самом деле, любую точку земного шара можно назвать центром планеты, потому что она равноудалена от Бога, как и Москва, Нью-Йорк, Лондон. Толстой в Ясной Поляне и Циалковский в Калуге не чувствовали себя «меньшинством». И вообще, разве все «измы» – расизм, фашизм, национализм – не манипулятивные техники?

– Мне смешно, что такие ребята, как Михай Гимпу, с которыми я был в хороших отношениях, так задержались во времени взрыва национального возрождения. Они не заметили, что минуло 20 лет и нет смысла воевать с прошлым. Мы были нацменьшинством в советской империи, а сейчас – подавляющее большинство нового государства. Некорректно вести себя как национальное меньшинство, являясь представителем большинства.

Знание русского для нас теперь – большое культурное преимущество. Я счастлив, что дышу «обоими лёгкими»: румынской и русской культурой. Я пытался читать Достоевского и Толстого на румынском лет 20 назад – не получалось. А моя дочь, которой сейчас 22, года три назад попросила: «Пап, купи мне русскую литературу». Я накупил в Яссах у букинистов чемодан книжек на румынском языке, потому что на русском, как я, она читать не может. Но необходимость приобщиться с культурным вершинам России осталась. У моего поколения есть это преимущество, но только у тех, у кого есть интеллектуальные и духовные потребности. Тогда национальная идея не превращается в агрессивную идеологию.

– Выходец из Кишинёва, знаменитый российский философ Михаил Гершензон очень ругал интеллигенцию как носительницу общественного зла, оторваную от почвы и народа, при этом во всё горло кричащую, что служит народу и обожествляет его. А служить надо не народу, а Богу. У нас в Молдове интеллигенция также страшно далека  от народа, занята собой.

– Интеллигенция во все времена была разношёрстной. Одно дело – работать учителями в сельской школе, а другое – ходить на гламурные вечеринки в «VIP-magazin» или, считая себя писателями, хвалить друг друга. Нет групп интеллигенции, которые духовно влияли бы на общество. Если в советское время были писатели-почвенники – и в России, и в Прибалтике, и у нас, которые указывали на язвы общества, были трибунами, то теперь образовался пробел, не занятый ни интеллектуалами, ни священнослужителями. Сейчас интеллигенция – это часть политической игры. Появились новоявленные апостолы, которые называют себя аналитиками и ежедневно промывают мозги народу через телевидение. Это опасно.

Происходит полнейшая униформизация общественного сознания. Чем больше телеканалов навязчиво информирует население, тем меньше людей, способных прочитать одну страницу текста. Все постоянно бегут куда-то за хлебом насущным, некогда взять в руки значимый труд какого-то мыслителя, историка, религиозного деятеля, чтобы прочитать книгу от начала до конца, что-то понять и публично её пообсуждать. Происходит примитивизация общества.

Однажды я посоветовал телевизионщикам: «Сходите к большим политическим начальникам домой, но снимайте не их виллы, джипы, бассейны, сауны. А напроситесь взглянуть на их библиотеки. И попробуйте побеседовать с ними – не на политическом сленге, а о литературе, театре, религии. И увидите, что король-то – голый, что наша публичная жизнь – это нашествие довольно сомнительных в интеллектуальном плане людей».

Госмужам – одно гражданство

– Как вы относитесь в распространяемому в Интернете термину «румыноид»?

– Довольно грубый. Отвержение всего румынского – это упрощённая имперская идея. Республика Молдова находится на интересном этапе развития. Один Бог знает, удастся ли нам создать гражданскую нацию. Это общая отчизна для тех, кто здесь родился, у кого тут похоронены родители и появились на свет дети. Сейчас заниматься дурацкими идеологическими перестрелками – нет, мы часть Румынии, нет, мы часть России – нелепо. Мы – новая страна, и должны относиться с пониманием к трагедиям прошлого и не обвинять современников в преступлениях прошлых веков,не заниматься реваншистскими штучками и бредовыми идеями: нет, мы будем, как было до 40-го, после 40-го, до 91-го гг. Всего этого уже не будет. Мы – независимая страна, и теперь надо понимать, что молдаванин из Страшен, болгарин из Тараклии, гагауз из Комрата – абсолютно одинаковые по ментальности, ответственности и правам люди.

Нужно не говорить это с трибун, а чувствовать себя согражданами и братьями. Если кто-то чувствует себя комфортнее в соседней стране, пусть решает этот личный вопрос, а не проблему территории. Ещё я уверен: если занимаешься политикой, у тебя не должно быть двойного граждантсва. Частный человек – получай хоть 100 гражданств. Если государственный – то должен присягать своей стране и Молдове. У меня, к примеру, только молдавское гражданство. Ограничение двойного гражданства должно вновь стать юридической реальностью в РМ для особых категорий госслужащих. Не может быть президент, депутат, министр, офицер секретной службы гражданином и другого государства, иначе вынужден будет присягать дважды и может войти в конфликт с национальными интересами РМ.

 – Христос совершил много чудес. К примеру, ходил по воде. Учёные сейчас выяснили, что сверхчистая, т.е. структурированная вода образует «плёнку», которая выдерживает 300 кг веса.  Богочеловек собой так сильно очищал воду... А в вашей жизни есть место чудесам?

– В наших школах продолжают изучать дарвинизм, хотя многие школы пытаются преподавать и «Слово Божье». Так надо сказать руководителям образовательной системы: «Ребята, либо с Господом Богом, либо с сатаной». Из дарвинизма выросли все тоталитарные течения: и фашизм, и нацизм, и коммунизм.

В моей жизни чудес было много. Я сотни раз организовывал огромные собрания людей, которые всегда проходили мирно. Я сознавал, что это просто чудо, когда без всяких полицейских нарядов убеждал толпу, что наши требования, помыслы должны быть мирными. Почему же руководители митинга злополучного 7 апреля так растерялись, не справились?

Если абстрагироваться от политических и уголовных аспектов того события и перемотать в памяти тот ужасный «фильм», возникает вопрос, почему лидеры не обуздали разъярённую толпу? Значит, не нашлось харазматичного человека, который мог предотвратить насилие. Не помогли микрофоны-мегафоны. Значит, эти политические лидеры пришли туда с недобрыми намерениями, раз не сдержали собственных сторонников. В тот день произошёл радикальный пересмотр ценностей в отношении государственной власти, когда преступники, негодяи, маргиналы, недостойные уважения люди стали героями даже в формально-юридическом смысле – позже им дали медали за то, что били мальчишек в униформе ногами в лицо, избивали пожарников, которые прибыли тушить пожар, воровали компьютеры, рвали документы в этих госзданиях. Эта коллективная психологическая травма еще аукнется нашему обществу. А вообще самое большое чудо – то, что я живу.

С Рождеством Христовым!