Валериу Василикэ

Интервью Info-Prim Neo с председателем Национального совета неправительственных организаций

- Кроме должности, временной в своем роде, которую мы обозначили в заголовке интервью, Вы уже многие годы являетесь директором неправительственной организации Центр „Партнерство во имя развития”. В обеих ваших ролях Вы известны, как серьезный борец за права женщин, за равенство полов, Вы выступаете против дискриминации женьщин и т.д. Кроме того, Вы играете также и третью роль: Вы являетесь матерью двух несовершеннолетних детей, которые, как нам представляется, отнимают у Вас очень много времени. Конечно, у Вас имеются и другие важные роли в этой жизни. Как Вам удается справиться со всеми этими делами и зачем Вам это надо, может быть, даже делить себя, транжирить себя на несколько „фронтов”, несовместимых в своем роде?

- Ваш вопрос даже несколько льстит мне. Так оно и есть, я принимаю участие в самых различных мероприятиях и даже предполагала, что последует такой вопрос, так как он является почти классическим, заданном женщинам (внимание, однако не мужчинам!), находящимся на „баррикадах”, на „передовой”, говорим ли мы о политике, гражданском обществе, предпринимательстве или о культуре. И это потому, что существует огромный миф относительно примирения, которое удается (или нет) сделать женщине между семейной и профессиональной жизнью. Кто сказал, что здесь существует антагонистическое противоречие? Где это написано, что мы, женщины, должны обязательно выбирать одно из двух? К счастью, действительность предоставляет нам огромное количество примеров женщин, которым с большим успехом удается быть и исключительными супругами, и прекрасными матерями, и в то же время очень ценными профессионалами. Следовательно, я даже выступаю против этой дилеммы, точнее – считаю, что она несколько искусственна.

Правда и то, что иной раз женщины сталкиваются с таким положением, когда они должны принимать решение в пользу семьи или карьеры и в данном случае им приходится не столь легко. Это происходит, с одной стороны, по причине всеобщего контекста и условностей на уровне публичных политик, а с другой стороны, и по причине менталитета. Когда в семье растет ребенок, у обоих родителей имеется хорошая работа и до рождения ребенка им было интересно продвижение по службе, они вдруг оказываются в ситуации, когда один из них должен „пожертвовать” свою профессиональную жизнь ради ухода за ребенком. Традиционно, это делает мать и в определенном смысле данное решение вполне логично. Если мать является хорошим профессионалом и заинтересована в продолжении своей профессиональной деятельности, супружеская пара начинает искать выход из положения с тем, чтобы как-то гармонизировать свою частную жизнь с профессиональной и вот тут они сталкиваются с жестокой действительностью: найти хорошую няню стало практически роскошью, детских садов очень мало и/или они переполнены, а дедушка с бабушкой, хоть они и вышли на пенсию, но продолжают работать (получая пенсию в 500-1000 леев, они не могут позволить себе роскошь „сидеть” дома, не так ли?).

Фактически, именно тут мы сталкиваемся с „гордиевым узлом”. Публичные политики не предоставляют альтернатив семьям с детьми и я должна, таким образом, с сожалением констатировать, что материнство стало наказуемым: первый раз тогда, когда отсутствуют качественные социальные услуги, которыми должна воспользоваться семья с детьми, когда оба родители желают продолжить свою карьеру, и во второй раз, еще жестче, когда мать ребенка, которая вышла в длительный отпуск по уходу за ребенком, пока он пойдет в садик (3-4 года), решила вернуться на свое прежнее рабочее место и узнает, что оно занято, или когда идет на собеседование по случаю трудоустройства и она сталкивается с дискриминационным отношением в сравнении с другим претендентом-мужчиной именно потому, что она растит ребенка, который часто болеет и ни одному работодателю не понравится, чтобы его сотрудники отсутствовали на работе по причине нахождения „на больничном” из-за болезни детей, так ведь? Или потому, что за те три года, сколько мать не работала из-за ухода за ребенком, ее коллега-мужчина посещал курсы повышения квалификации, различные тренинги по специальности и т.д., следовательно, он рос в профессиональном отношении и, конечно, это ему гарантирует предпочтение по сравнению с женщиной, каким бы хорошим профессионалом она не была до ухода в отпуск по уходу за ребенком. Вот в этом и состоит парадокс, с которым мы еще сталкиваемся, и который еще сохраняет женскую дилемму – карьеру или семью – даже теперь, в XXI веке.

Что же касается определенной менталитетом причинной связи, она очень устарела по отношению к „месту и предназначению женщины”: мы, как народ, отдаем дань еще некоторым гендерным стереотипам и предубеждениям и, как следствие, хотя законодательство улучшилось в этом смысле и мужчины могут выйти в отпуск по уходу за ребенком, не слишком много таких, которые бы решились на этот шаг (насколько мне известно, самая последняя цифра составляет 19 мужчин в 2009 году!). И это только потому, что, в первую очередь, говоря в социальном смысле, данные шаги не поддерживаются ни родителями нынешних родителей, ни воспитательной системой, ни средствами массовой информации и работодателями, но и потому, что большинство мужчин продолжают считать, что воспитание и уход за ребенком являются уделом матери. И это очень печально, так как мужчины теряют очень много, думая именно таким образом: красивые и крепкие отношения с собственным ребенком, действительное использование ценных качеств своей супруги и настоящее испытание отцовства.

Что касается меня, то вопрос никогда не ставился таким образом: карьера или семья/дети. Я всегда знала, что смогу выделить себе время – ровно столько, сколько посчитаю я и мой муж, что было бы хорошо для наших детей и для меня – чтобы наслаждаться материнством в смысле непосредственного ухода за детьми. Потому что это так красиво! И тут не идет вообще разговор о том, что мне предстоит что-то „помирить” или „разделить”, наоборот, потому что я не воспринимаю эти два мира как антагонистические, несовместимыми, как „фронты”, я получаю сполна удовольствие от того хорошего, что предоставляют мне эти два мира. Мне не за что упрекать себя, как мать и как супруга, а также вменять себе в вину за то, как я работаю в качестве психолога и представителя гражданского общества. Значит, можно! Разница заключается в отношении! И в увлечении, с которым ты делаешь то, что делаешь. И свое участие с целью гармонизировать семейную жизнь с жизнью профессиональной. Помощь супруга и создание гендерного партнерства в супружестве являются основополагающими для того, чтобы женщина была довольна собой в отношении принятых ею решений с тем, чтобы она состоялась как жена и мать, а также как профессионал.

- Сколько современной нагрузки несет этот праздник 8 марта, у которого достаточно давние традиции? Что преобладает в нем теперь: общественно-политические аспекты, характерные в давние времена, или сентиментальные, эстетические аспекты, если можно так сказать?

- 2011 год очень важен для нас: мы отмечаем столетие с того дня, когда Международный женский день начали праздновать в мировом масштабе. На международном уровне день 8 марта не отмечается, как День матери (так как ошибочно придан путем расширения и этот смысл в Молдове).

На глобальном уровне день 8 марта является, прежде всего, Днем воинствующих женщин, днем чествования и признания тех женщин, благодаря которым мы обладаем сегодня правом голоса, правом на воспитание, медицинское обслуживание, контрацепцию и т.д. Это день тех женщин, которые боролись за то, чтобы мы, сегодняшние женщины, имели право на собственность, на развод, право выбирать и сказать „Нет!” тогда, когда решаем, что так должно быть.

В Молдове этот праздник носит в себе еще советский привкус, так как и в тот период, как и сегодня, официально был признан таковым. Дело в том, что и тогда, как и теперь, день 8 марта потерял практически свое изначальное предназначение, относящееся к требованиям социальных и политических прав и одинакового отношения в политической, экономической и социальной сферах. После первого, более сурового промежутка времени, когда женщины именно это и делали, дошли до другого этапа, но при помощи какого „чуда”, не могу сказать (хотя у меня есть определенные предположения!). Бесспорно то, что в определенное время мы оказались, что и бывший СССР, а также другие страны присвоили этому дню символику „блаженства”, и всех это устроило, на первых порах. Мужчины из любезности, несколько неумелой, становились более внимательными к женщинам, дарили им цветы и шоколад, а женщины радовались, что их партнеры резко изменялись, становясь более любезными, и что хотя бы раз в год им не приходилось сидеть на кухне и готовить обеды!

К сожалению, и сегодня можно найти довольно тривиальную интерпретацию смысла этого дня. Например, в румынской версии Wikipedia, прочтете следующую фразу в рубрике „Обычаи и традиции в день 8 марта”: „В день 8 марта к женщинам и девушкам следует проявить более внимательное отношение, им дарят подарки, цветы или другие признаки внимания. Этот день посвящен специально женщинам”.

Хотя на протяжении лет и умалялось значение этого дня, он становится все более значимым для нас, борцов за равенство мужчин и женщин и за права женщин, а нынешняя тенденция на глобальном уровне сводится к тому, чтобы пересматривать предназначение праздника и вернуться к изначальному смыслу. Естественно, действительность сегодня другая и больше не требуют одни и те же права. Но, поверьте, у нас еще очень много работы в том, что касается соблюдение и продвижение прав, которых добились наши предшественницы.

Вместе с тем, другое предназначение этого праздника состоит в том, чтобы отметить на местном, национальном и международном уровне достижения и прогресс, которых добились женщины, а ведь их немало и довольно ценные, хотя и недостаточно признаны и использованы.

Живу с убеждением, что время, в которое мы живем, чрезвычайно важно в исторической перспективе, если иметь в виду пересмотр статуса женщин в обществе и роль, которую они должны сыграть в развитии и повышении благосостояния страны. Хочу признаться, что мне нравится то, что в Молдове сохранились оба измерения этого праздника – общественно-политическое и романтическое. Я люблю восхищаться женщинами на улицах, так как они более счастливые и улыбающиеся в этот день. Мне нравится увидеть торопливых мужчин и в легком состоянии выжидания („Понравится подарок или нет?!”, „Являются ли розы или тюльпаны ее любимыми цветами?”).

Но еще больше нравится, что все больше молодежи решают посетить мероприятия гражданского общества, организованные специально в этот день, что на эти мероприятия приходят супружеские пары с детьми, что женщины выражают очень четко то, что они желают, чтобы по отношению к ним проявили равное отношение, не подвергали дискриминации, а не дарили только цветы, что они чувствуют себя равными с мужчинами и у них другая перспектива относительно своей роли как Женщина, и не только репродуктивная. Это огромный прогресс. Для меня день 8 марта это мой профессиональный праздник. Хотя и может показаться преувеличенным, но я его уже многие годы именно таким чувствую.

- Каково реальное положение женщин в Республике Молдова, какие проблемы и, возможно, какие достижения характеризуют жизнь наших женщин?

- Законодательство Республики Молдова гарантирует равные права граждан (женщин и мужчин) для участия в экономической и социальной жизни, подготовки и получения определенной профессии, трудиться, продвигаться и участвовать в распределении доходов, воспользоваться социальной защитой в определенной ситуации и т.д. Тем не менее, реальное положение женщины, на мой взгляд, резко противостоит законодательным положениям. Очень много и трудных проблем, с которыми сталкиваются женщины. И как будто даже недостаточно, эти проблемы в последнее время даже усиливаются сегодняшним положением в стране (миграция, экономический кризис и т.д.), а также определенными социальными явлениями (семьи с одним родителем, насилие, торговля людьми, безработица и т.д.).

Работая на протяжении восьми лет в области гендерной проблематики, конечно, могу констатировать значительный прогресс в том, что касается положение женщин, но, к сожалению, отдельные проблемы нельзя решать лишь принятием определенного закона (в 2006 году принят Закон о равенстве женщин и мужчин). То, что законы de jure защищают женщин, предусматривают равное к ним отношение и поддерживают их продвижение, еще не значит, что женщины защищены, не подвергаются дискриминации и продвигаются de facto обществом.

Предлагаю вам задачу. Учитывая мое положение, женщины, как и любой другой в Молдове, замужней, работающей, воспитывающей двух несовершеннолетних детей, ухаживающей за своей матерью и проживающей в пригороде столицы, трудности, с которыми я сталкиваюсь и воспринимаю их как преграды, являются следующими:
▪ гендерная дискриминация в социальных и профессиональных отношениях (проявленная в тенденциозном и поверхностном обращении иной раз ко мне: когда нахожусь за рулем автомобиля, высказываю свое мнение относительно отдельных политических вопросов и т.д.);
▪ женоненавистнический и сексологический подход (как гражданка, я плохо себя чувствую, когда вижу рекламу на улице или в средствах массовой информации, в которой образ женщины сексуализирован или когда политики используют вульгарный словарный запас);
▪ профессиональная сегрегация и дискриминация, а отсюда – разница в доходах, даже если принцип „за равный труд - равную зарплату” провозглашен юридически;
▪ примирение профессиональной жизни с жизнью семейной (мне было трудно найти няню, а затем – и места в детском саду);
▪ социальная защита (если бы муж не работал во время моего нахождения в отпуске по уходу за ребенком, мне было бы практически невозможно обеспечить в это время нормальный уровень жизни моим детям, имея в виду общие расходы, связанные с появлением ребенка в семье);
▪ пенсионная система (моя мать была учительницей, уже 10 лет , как стала вдовой и ее пенсия составляет на сегодняшний день 1006 леев, что недостаточно для того, чтобы покрывать все свои расходы, связанные с содержанием дома, приобретением лекарств, продуктов питания и т.д. и, естественно, что я ежемесячно пополняю ее месячный доход);
▪ гендерное воспитание (например, во всех книгах для детей женщина представлена стереотипно. Какие для себя выводы делают дети после прочтения таких книг, чьи родители не помогают им соответствующими комментариями?);
▪ вопросы, связанные с инфраструктурой и транспортом (в местности, где я проживаю, нет достаточного уличного освещения, что повышает риск стать жертвой хулиганов, насильников и т.д., нет средств общественного транспорта, а когда я гуляла по Кишинэу с маленькими детьми в колясках, то или не могла продвигаться из-за припаркованных автомашин не в положенном месте, или не существовали специальные переходы для колясок при переходе с тротуара к улице. Вы знаете, насколько трудно передвигаться в подобных условиях с детской коляской?).

Примерно эти являются те трудности, с которыми сталкиваюсь я, как и любая женщина в Молдове. А теперь представьте себе, какие могут быть проблемы у женщины с другими данными, оказавшейся в менее благоприятной среде, чем я. Например, женщина средних лет, проживающая в селе Н., где нет канализационной системы, водо- и газоснабжения, а общественный транспорт в райцентр бывает один раз в неделю, воспитывает одна двоих детей, один из которых тяжело больной, кроме того, она работает медицинской сестрой, ответственной за три соседних села. Печально, не так ли?

Или, например, пожилая женщина, цыганка, получающая пенсию по инвалидности, обрабатывающая гектар земли, бездетная и вдова. Это уже намного сложнее, правда?

Кроме трудностей, которые очевидны во всех трех описанных выше ситуациях, таким же острым для женщин Молдовы является вопрос недостаточного участия в процессах принятия решений, как на местном, так и на центральном уровне. Вопрос о доступе к качественным социальным услугам часто поднимается женщинами, проживающими в сельской местности, а доступ к медицинским услугам ограничен в отношении безработных, у которых нет полиса медицинского страхования, а также в отношении лиц с низкими доходами, которые не могут себе позволить приобрести его.

Мировой экономический кризис сказывается и на молдаван, что вновь поднял вопрос о феминизации бедности и, в частности, трудное положение сельских женщин, вдов и без детей. В то же время экономический кризис сильно сказался на женщин, которые трудятся за пределами страны или которые обеспечивают жизнь семьи за счет денег, высланных из-за границы мужьями, ставших намного меньше в последнее время.

На мой взгляд, самыми значительными достижениями молдавских женщин это те, которых они добиваются изо дня в день, своими личными возможностями, материализованных в мудром и довольно элегантном способе нести свое бремя, но и говорить о нем, вынести их на общественное обозрение; успешно вести свое собственное хозяйство, но и примэрию; рожать и творить человечиков; создавать благоприятную обстановку везде, где они бывают, эффективно решать семейные проблемы, а также села и страны, любить и быть достойными любви окружающих.

- Почему Вы считаете, что гендерная проблематика должна быть областью отдельного подхода гражданского общества? Почему вы не оставляете, чтобы ею занимались мужчины, власти, политики?

- Гендерная проблематика намного шире, чем только решение вопросов, связанных с продвижением женщин. Это такая область, которая, если она хорошо понята и интегрирована в политики, программы и проекты, на местном и национальном уровне, приведет к большой пользе для всех граждан страны, независимо от пола. Гражданское общество, действительно, активнее в данной области, чем политический класс или власти, но это не только действительность нашей страны… Думаю, что работающие в данной области неправительственные организации решили взять как свой основной вопрос обеспечение гендерного равенства именно по этой причине. Именно в этом состоит, в сущности, смысл существования организации, возникшей из чувства гражданского долга и желания изменить вещи к лучшему, не так ли? И хочется верить, что гражданское общество продолжит быть столь же активным и даже «клыкастым» иногда, пока укоренится гендерное измерение во всех разработанных и внедряемых государством действиях и политиках, а также ассоциативным сектором. Пока труд женщин будет оплачиваться также хорошо, как и труд мужчин, а не с разницей в 28%, как это происходит в настоящее время. Пока люди поймут, что любое злоупотребление наказывается, а дети воспитываются в духе реализации собственного потенциала, независимо от пола, а не стереотипных общественных конвенций. Пока граждане этой страны получат здесь, у них дома, благопристойную заработную плату и не покинут детей, дабы заработать деньги за пределами страны. Пока женщины, имеющие высокий потенциал лидера и которым нравится политическая деятельность, будут расставлены на места с шансами попасть в списки кандидатов на выборах, и не начиная с 40-50 места, как показывают в настоящее время исследования в данной области. Пока… Пока… Еще долгое время. Но я продолжаю оставаться оптимисткой и мечтаю о дне, когда стану безработной. Пока не будет больше нерешенных проблем, за которые мне предстоит бороться.

- А если сравнить объем вовлечения молдавских женщин на неправительственном и политическом отрезке и в области бизнеса? О чем говорят отличия или, возможно, сходства?

- Проведенные в данном направлении исследования говорят достаточно четко о том, что женщины принимают более активное участие в работе неправительственного сектора, чем мужчины, и у меня имеются определенные предположения в связи с данным явлением. Вполне определенно то, что большинство работающих у нас неправительственных организаций активнее действуют в социальной области, представляющие исключительно наиболее феминизированный сектор (и в то же время хуже всего вознагражден за проделанную работу). В тех немногих неправительственных организациях, занимающихся вопросами политики и экономики, работают больше всего мужчины – „эксперты” – ведь именно эти области являются самыми серьезными и важными, не так ли? (И теми, где и заработная плата другая, ведь это известно). Другим объяснением было бы и то, что распорядок дня в неправительственной организации более гибкий, что представляет большое преимущество для замужней женщины и с детьми (которые практически являются единственными ответственными за домашние дела). Когда же предстоит говорить об области политики или бизнеса, представительство женщин симметрично тому, которое существует в ассоциативном секторе, или даже хуже. Женщины продолжают быть представленными на самом низком центральном политическом уровне (19 депутатов в новом Парламенте, один единственный министр в Правительстве!) и на местном уровне (лишь 18% должностей примара занимают в настоящее время женщины!). В сфере малого и среднего бизнеса работают очень активные и хорошие женщины, но все равно меньше, чем мужчин. Однако дела выглядят совсем парадоксально тогда, когда анализируем крупный бизнес, где лишь 5% менеджеров являются женщинами! Пусть читатели сделают выводы относительно отличий и сходств…

- Хотите ли вы пожелать что-то по случаю этого Дня женщинам Молдовы, мужчинам Молдовы, всем им вместе?

- Мне бы хотелось, чтобы граждане этой страны – девушки и ребята, женщины и мужчины – жили иначе: лучше, красивее, сполна. Пусть им будет чуждым чувство быть использованным государством (на выборах и при налогообложении). Женщины не должны чувствовать себя второсортными гражданами, не дать себя оказаться в меньшинстве, так как их большинство! А мужчины не должны нести сами бремя финансового обеспечения семьи. Следует вместе подставлять плечо и трудиться для создания гендерного партнерства в семье и на работе, в политике и в экономике. Мне бы хотелось, чтобы мои девочки, как и ваши, не цеплялись за стереотипную действительность и не бились об невидимые стены, а мальчики не играли только пистолетами и чтобы их не осуждали, когда они плачут в случае удара по пальцам. Мне бы хотелось, чтобы родители не проявляли разное отношение к детям в зависимости от пола, а лишь на основании их индивидуальных потребностей. Не вести себя с девочками таким образом, как будто бы они сделаны из фарфора, а с мальчиками – как будто бы они сделаны из кованого железа. Мне бы хотелось, чтобы женщины понимали, что они могут быть своей головой, а мужчины смогли говорить, что у них болит, без никакого стеснения. Мне бы хотелось… Мне бы хотелось…

Мне бы хотелось, чтобы женщины и мужчины знали свои права. Эти права предусмотрены в писаных законах, которые должны применяться в обязательном порядке. Однако ни один писаный закон не говорит, чтобы мы закрывали глаза. Так что откройте глаза, анализируйте, рассматривайте, осмеливайтесь. И особенно, не будьте равнодушными. И не бойтесь оказаться в одиночку. Участие – оно заразительное. Особенно сегодня, в день 8 марта. Сегодня день женщин, которые борются за свои права. И за ваши.