Ион Тома

Председатель Либеральной партии рассказал нам о Конституции, о полупрезидентской республике, АЕИ 2, государственном секретаре, стабильности государственной службы и политических союзах. Почему генеральный мэр столицы Дорин Киртоакэ достоин переизбрания, и о чем сожалеет политик Михай Гимпу – читайте в нашем интервью.

Вы довольны тем, что согласились в данных условиях создать АЕИ 2? Почему?

Либеральная партия была первой, кто после оглашения результатов парламентских выборов от 28 ноября 2011 года объявил, что выступает за восстановление Альянса за европейскую интеграцию и сделает все возможное для того, чтобы эта коалиция была создана. Несмотря на все существующие противоречия и отсутствие коммуникации, я верил и до сих пор верю в жизнеспособность АЕИ, в то, что мы преодолеем все, что нас разделяет, и АЕИ будет действовать и дальше. АЕИ является единственным политическим транспортом, который приведет Республику Молдова к европейской интеграции. Мы должны осознавать, что Молдова не может развиваться вне Альянса. Я сделаю все от меня зависящее, чтобы АЕИ оставался жизнеспособным, а коммунисты никогда больше не вернулись к власти.

Я уверен, что все самое тяжелое только начинается, в условиях когда Республика Молдова начала серию реформ, которые будут далеко не легкими для граждан, а члены Альянса должны продемонстрировать, что они сильная команда, и что вместе могут преодолеть все испытания.

В одной из редакторских статей Константина Тэнасе Вас охарактеризовали как великого проигравшего коалиции, обвинив Вас в том, что Вы устроили цирк вместо того, чтобы вести переговоры. Как Вы думаете, чем вызвано появление подобных заявлений, и кем Вы себя ощущаете – побежденным или членом команды?

Не хочу вдаваться в полемику с господином Тэнасе, которому, конечно же, известно, что поверхностные суждения обманчивы, потому что каждый с радостью повесит всех собак на кого-нибудь другого. Всякий раз я брал на себя риск говорить правду, даже если это задевало одних и казалось невероятным для других. Как бы хорошо она ни скрывалась, правда всегда становится явной, рано или поздно, а вот с правотой – иначе.

Господин Тэнасе как журналист очень хорошо знает, какова цена истины, и каково это, когда ты прав, но лишен поддержки, поскольку существуют чьи-то интересы, гордыня, обиды и т.д..

В любом случае, Либеральная партия сыграла важную роль в создании Альянса, а те уступки, на которые мы пошли в ходе переговоров, в том числе должность председателя парламента, обеспечили воссоздание АЕИ 2. На это, однако, предпочитают закрыть глаза.

Некоторое время назад Вы выступали за замену вице-министров государственными секретарями. Откуда эта инициатива, и насколько настойчиво Вы намерены ее продвигать?

Это демократическая практика, в течение многих лет внедряемая в ряде европейских стран, которая оказалась весьма эффективной. Во-первых, в рамках этой инициативы мы деполитизируем министерства, тем самым защищая интересы граждан от всех видов личных, групповых или партийных интересов. Во-вторых, в деятельности министерств появится преемственность на уровне кадров, поскольку государственные служащие, имеющие опыт в данной области, будут продолжать работать и дальше, независимо от того, кто будет министром.

Подобная практика в настоящее время реализуется на уровне бывшего Аппарата парламента, сейчас секретариата, который возглавляется генеральным секретарем парламента, а работающие здесь государственные чиновники наняты на неопределенный срок. Пока я не стал спикером, их нанимали на период действия мандата парламента, т.е. максимум на четыре года, затем они могли быть уволены, конечно же, по политическим мотивам, даже если были квалифицированными и опытными сотрудниками. В 2009 году мы восстановили на рабочем месте около 70 сотрудников, которые были неправомочно уволены коммунистами после выборов от 5 апреля 2009 года.

Вы самый ярый сторонник инициативы по изменению Конституции. Почему бы не провести конституционную реформу на основании существующего закона? Какие статьи высшего закона должны быть непременно изменены, а что должно быть сохранено?

Согласно программе правления АЕИ 2, должна быть принята новая Конституция. Действующая Конституция была принята в 1994 году, в период, когда Республика Молдова только-только отошла от бывшего СССР, у нас не было опыта в демократической организации власти в государстве, не было хорошо подготовленных специалистов в области конституционного права.

Более того, в действующей Конституции много недочетов. По данным исследований, проведенных членами президентской комиссии по конституционной реформе, около 70 статей Конституции нуждаются в изменении, а во многих из них даже есть ошибки. Например, в статье Конституции, устанавливающей количество граждан, которые могут инициировать пересмотр Конституции, в одном абзаце указана цифра 200 000, а в другом - 20 000 подписей из как минимум половины административно-территориальных единиц, т.е. в общей сложности 320 000. И примеров такого рода хватает.

Помимо этого, в контексте евроинтеграционных устремлений Молдовы, в Конституцию  должны быть внесены определенные стандарты для ее гармонизации с европейским законодательством, в частности в разделы о правах человека, реформе судебной системы и т.д..

Президентская комиссия по конституционной реформе, созданная в 2009 году подписанным мною указом, разработала проект новой Конституции, который был направлен на экспертизу  Венецианской комиссии. Если будет необходимо, мы создадим еще одну конституционную комиссию, которая изучит каждую статью нового проекта, затем это будет вынесено на публичное обсуждение для информирования граждан о содержании новой Конституции. Все же, Конституцию разрабатывают не политики и не депутаты, а специалисты в области конституционного права и представители гражданского общества.

У Вас была уникальная возможность в течение года занимать два важнейших поста в государстве, председателя парламента и исполняющего обязанности президента страны. Я думаю, что Вы теперь более подготовлены, чем теоретики, и могли бы рассказать нам, может ли Молдова считаться парламентской страной?

Я думаю, что лучше всего для Республики Молдова будет, если мы пойдем по идее полупрезидентской республики с избираемым народом главой государства. Кроме того, подобное предложение было единогласно принято АЕИ 1 и соответствовало бы воле избирателей. Опросы общественного мнения показывают, что большинство граждан хотят, чтобы президента избирал народ. Мы осознаем, что у всенародно избранного президента должны быть и соответствующие прерогативы, но главное, чтобы они не приводили к тупику в отношениях между президентом и парламентом.

К сожалению, до сих пор у нас был опыт, когда между властями не было согласия, что привело к политическому кризису. Из этих же соображений Воронин в 2000 году способствовал изменению механизма избрания президента на внутрипарламентский, голосами 61 депутата, а не непосредственно гражданами.

Какая, на Ваш взгляд, форма правления больше всего подошла бы Молдове – парламентская или все же президентская? Почему?

Существуют различные мнения относительно того, какая республика нам нужна. Этот вопрос будет обсуждаться и впредь. Если бы у власти было две партии, которые создали бы коалицию, то наиболее подходящим был бы парламентский режим, они соответственно поделили бы между собой правительство и парламент. У нас же еще долгие годы будет коалиционное правительство, сформированное из нескольких партий. Исходя из этого, ни одна партия не согласится быть у власти, не имея рычагов. В этих условиях, должность президента республики становится символической.

В условиях, когда менталитет некоторых граждан остается преимущественно советским, а уровень политической культуры низок, думаю, нам все же необходим полупрезидентский режим. Должен быть президент, который бы действительно строго придерживался буквы закона, а не представлял бы неизвестно чьи интересы. Своего рода арбитр между законодательной, исполнительной и судебной властью. У нас уже был такой печальный опыт, и он не должен повториться.

Почему Вы настаиваете на осуждении преступлений тоталитарного режима и запрете коммунистической символики?

Рана заживает, но шрам остается. Это дело сотен тысяч наших семей, которые пострадали от тоталитарного коммунистического режима Советской Молдовы и которые остались меченными на всю жизнь. Даже их потомки, которые знают о том, что происходило в тот период, лишь из рассказов родителей, бабушек и дедушек или родственников, с ужасом рассказывают о тех событиях. В этих семьях раны никогда не заживут. Каково это быть расстрелянным лишь за слова, что ты говоришь на румынском, или потому, что ходил в церковь, или потому, что не давал чужакам обчистить подвалы, так что тебе нечем было кормить детей? И наша семья пострадала от тоталитарного режима, так что я знаю обо всем этом не понаслышке. 

Поэтому подписанным мной президентским указом была создана комиссия по изучению и оценке тоталитарного коммунистического режима, которая подготовила всеобъемлющий доклад о зверствах тоталитарного режима и подготовила ряд предложений по излечению травм прошлого в нашем обществе. К сожалению, нас не поддержали коллеги по Альянсу, соответственно, доклад не обсуждался в парламенте. Либеральная партия будет настаивать на этой инициативе по официальному признанию исторической правды о бесчеловечной сущности бывшего коммунистического тоталитарного режима. Даже если мы не добились ожидаемых результатов, однако начался процесс познания и публичного освещения правды о достойных осуждения действиях коммунистического режима. Хотелось бы напомнить, что по моей инициативе началась передача архивных документов из СИБа и МВД в Национальный архив, чтобы у пострадавших семей появился доступ к своим делам.

Думаю, что на уровне менталитета наше общество уже начало осуждать преступления коммунистического режима.

Хотелось бы напомнить, что Либеральная партия выступила с инициативой оказать финансовую поддержку в возведении монументов в память о жертвах коммунистического режима во всех районах Молдовы. До сих пор было возведено около 13 памятников.

Не могу не спросить о местных выборах. Самой большой ставкой по-прежнему остается Кишинев, и аналитики уже говорят, что выборы станут тестом для АЕИ 2. Почему бы не пойти по пути выдвижения единого кандидата от Альянса?

Я согласен на выдвижение единого кандидата от АЕИ, и им должен стать нынешний мэр (улыбается). Думаю, и жителям столицы понравилась бы эта идея, ее могли бы подхватить и другие населенные пункты Молдовы. Тем более в это время политической неопределенности, когда наши граждане устали и, возможно, даже испытывают отвращение к такому количеству выборов.

За время своего правления мэр Дорин Киртоакэ продемонстрировал, что обладает всеми необходимыми качествами, чтобы превратить Кишинев в европейскую столицу, и доказал это своими действиями. Подобная положительная динамика в переменах к лучшему, которые испытал Кишинев за последние четыре года, несмотря на все трудности, с которыми пришлось столкнуться мэру, не думаю, что когда-либо регистрировалась. Сейчас готовятся многие современные инициативы, оригинальные и практические идеи, призванные улучшить жизнь кишиневцев.

Действительно, местные выборы станут испытанием для АЕИ, и не абы каким, а тестом на выживание в команде. Важно чтобы на этих выборах партии Альянса за европейскую интеграцию были предвыборными конкурентами, а не предвыборными врагами. Нашим политическим врагом являются  коммунисты. И здесь хотелось бы напомнить, что именно с прихода Дорина Киртоакэ во главу столичной мэрии началось уничтожение клана Воронина, и, как результат, сегодня и на республиканском уровне установилась власть АЕИ.

Из того, что Вы сделали за прошедшие полтора года, о чем Вы сожалеете и чего не успели сделать?

Я рад за все, что нам удалось сделать, и уверен, что у нас с командой Либеральной партии  будет еще много инициатив.

Могу вам сказать, что я не жалею ни о чем из того, что я сделал, но, откровенно говоря, я сожалею о действиях других людей. Я не могу вычеркнуть из памяти и из сердца тот факт, что Конституционный суд признал неконституционным подписанный мною в качестве исполняющего обязанности президента указ о провозглашении 28 июня 1940 днем советской оккупации. Это национальный позор, и история все расставит по местам, в том числе и замешанных в этом людей.

И раз уж мы говорим на чистоту, мне очень жаль, что я не нашел поддержки со стороны АЕИ для проведения конституционной реформы, чтобы положить конец кризису и принять в парламенте доклад об осуждении преступлений коммунистического режима.

Недавно Вы обиделись на СМИ, сделавшие Вас миллионером. Вас беспокоит, что люди подумают, что Вы богаты, или же задела прозвучавшая в новости правда?

Меня раздражает ложь сама по себе, независимо от ее формы, способа ее подачи общественности или ее дозы. Ложь в любом случае отравляет.

Роль средств массовой информации заключается в объективном и своевременном информировании граждан, в необходимости стать сторожевым псом демократии в обществе. Лжи, манипуляциям, дезинформации не место в ее работе. Если учитывать, что пресса считается четвертой властью в государстве, она не может использовать подобные позорные методы.

Я бы абсолютно не нервничал, если бы я действительно был миллионером. Но эта новость была представлена таким образом: смотрите, с тех пор как он стал председателем парламента, он стал миллионером. Я уже неоднократно заявлял и повторю и сейчас: весь год, что я занимал два поста, я получал зарплату лишь в должности спикера парламента. Это составляло 8800 леев, из которых я ежемесячно перечислял 3000 леев семье Буздугану, которая растила тройню, и Драгошу Бобок, сыну Валерия Бобок, погибшему в результате протестов в апреле 2009 года.

В течение всего года, что я исполнял обязанности президента, я ни разу не получил президентскую зарплату. Напротив, были времена, когда я вынужден был из своего кармана оплачивать официальные визиты, поскольку в бюджете аппарата президента не было денег.

Премьер Владимир Филат сказал, что вы с ним не друзья, а лишь партнеры по альянсу. С кем из сегодняшней политической элиты Вы дружите?

Я не знаю, как у других политиков, но у меня нет друзей, кумовьев, финов или крестных… и я не преследую какие-либо интересы, ни личные, ни групповые. Интересы гражданина, чтобы он жил лучше – это единственная цель, ради которой я нахожусь в политике более 20 лет. И этого можно добиться лишь в истинно правовом государстве, а у АЕИ есть возможность изменить положение вещей, создав свободную экономику.

Что для ЛП означает недавнее слияние с Движением "Европейское действие"?

В первую очередь, это является признаком политической зрелости. Я думаю, что это мудрое решение, и оно пойдет на пользу как обоим политическим формированиям, так и избирателям. Во-вторых, тот факт, что у Либеральной партии и Движения "Европейское действие" близкие принципы и взгляды, и они выступают за те же европейские ценности, откроет нам новые возможности для самоутверждения в интересах граждан.

Довольно редко за 20 лет независимости те, кто борется за общую цель, объединялись. То, что мы все еще переживаем тяжелые времена, происходит из-за того, что правое крыло не было единым и не имело единого, сильного и достойного голоса. Однажды я сказал своим коллегам по партии, что хотел бы, чтобы наш жест по объединению заразил и других, и в скором времени появились и другие союзы на политической арене. Я рад, что мы были первыми, и хочу, чтобы в Молдове было сильное правое крыло.