Дмитрий Чубашенко

– Недавно исполнилось два года апрельским событиям 2009 года, которые международная пресса назвала «молдавской твиттер-революцией». Как вы оцениваете те события?

– У меня двойственное отношение к тем событиям. С одной стороны, был свергнут авторитарный режим Воронина. С другой стороны, сами эти события сопровождались актами вандализма, а та власть, которая пришла на смену прежней, так и не выполнила своих обещаний и не смогла решить проблемы Молдовы.

Совсем скоро, 27 августа, Молдова будет отмечать действительно важную дату в своей истории — 20 лет со дня провозглашения  независимости. О том, насколько далека оказалась реальность от тех мечтаний, которые связывали граждане с независимостью, свидетельствует и 7 апреля. Два года назад несколько тысяч человек организованно собрались, чтобы свергнуть режим — и они его свергли. Чтобы свергнуть, чтобы разрушить, не нужно много народа. Достаточно нескольких тысяч человек. Чтобы построить что-то, нужно объединение сотен тысяч, миллионов. Чтобы построить государство, надо объединить весь народ.

К сожалению, 20 лет независимости не стали для молдавского народа временем объединения во имя общей цели, временем развития, прогресса и модернизации. Это были годы социальных расколов, непрекращающихся политических распрей, утраты территории, экономического потенциала и исчезновения самого народа, который сотнями тысяч покидал страну.

Здания администрации президента и парламента, разрушенные в ходе массовых беспорядков два года назад и по сей день так и не отремонтированные — лучшее доказательство безответственности политического класса, которому наплевать на то, что два года страна живет без этих символов государства.

Ломать — не строить. Разрушать мы научились, а вот что-то создать — увы, еще не можем.

– Как бы там ни было, худо-бедно Молдова уже 20 лет как независима. Разве это само по себе не достижение?

– Двадцатилетие независимости Республика Молдова встречает в качестве самого бедного государства Европы, где люди получают самые маленькие зарплаты и пенсии, где разрушена экономика и социальная сфера, где не урегулирован территориальный конфликт, где уже полтора года нет законно избранного президента, где парламент озабочен чем угодно, но только не принятием законов, а правительство занимается попрошайничеством у зарубежных спонсоров, чтобы хоть как-то свести концы с концами.

– И кто по вашему виноват во всем этом?
 
– Ясно кто – политики. Они загнали общество в депрессию, а государство в тупик. Два последних десятилетия сильно подорвали нашу веру в себя. Нам твердят о скором вхождении  в Евросоюз, о присоединении к Румынии, о возвращении под крыло России. Но в глубине души мы знаем, что никому не нужны, кроме самих себя. Однако и с этим у нас есть проблемы. Нас мучают внутренние конфликты и противоречия. По политическим и национальным мотивам. Из-за принадлежности к разным социальным слоям. Из-за проживания на разных территориях. Мы больше не доверяем друг другу и не уважаем себя как народ.

Мы почти полностью живем на импорте. Мы уже не можем вывозить столько овощей, фруктов и вина, как раньше – во-первых, упало производство, во-вторых, рынок поделен и перенасыщен. Мы экспортируем самих себя. Большая часть взрослого населения вынуждена работать в других странах. Средний уровень притязаний для женщин – место гувернантки в Италии, для мужчин – строитель в России. Наша молодежь не получает нормального воспитания и не привыкла работать. Дети ждут еженедельных переводов из-за границы и пропивают заработанные родителями деньги в ближайших барах.

Мы считаем, что нет смысла копить, потому что все опять может измениться. Мы готовы вкладывать деньги только в три вещи: в еду, в дом и в образование детей. Мы не ждем от будущего ничего хорошего. Сейчас плохо, и может стать еще хуже.

За последние 20 лет мы так и не смогли создать эффективную государственную систему.

Сейчас, по мнению многих экспертов, мы стоим на пороге распада государства и потери национальной идентичности.

– Но власти говорят, что проводят реформы…

– На протяжении 20 лет политики, которые приходят к власти, критикуют предыдущих правителей страны и говорят, что все было плохо, но вот они проведут реформы и сразу станет лучше жить. То же самое и сегодня, правительство, парламент твердят: «Реформы... Реформы... Реформы...». О каких реформах идет речь? Люди не понимают, в чем смысл этих самых реформ, каковы сроки их реализации, кто отвечает за их проведение, каким должен быть конечный результат? Безвизовые поездки в Европу — это не реформы. Если реформы — это увеличение возраста выхода на пенсию, увольнение тысяч полицейских, построенный на откатах бизнес, то я против таких реформ.

– И что же делать?

– Нам нужно увидеть образ будущего – такого будущего, которое было бы желанно для всех нас и наших детей, и увидеть пути движения к нему. Я утверждаю, что у Молдовы есть такое будущее. И есть пути, чтобы сделать его настоящим.

Главная проблема, о которой надо не только говорить, но которую надо решать — это проблема молдавской государственности. Без сильного государства ничего не получится.

С чего нам начинать? В какую сторону смотреть?   

Я вижу нас в будущем государстве, сохраняющем свои суверенитет, нейтралитет и национальную идентичность, государстве, которое находится между Россией и Европой и извлекает из этого максимум экономических выгод. Между двумя сильнейшими полюсами мира – это очень выгодное и стратегически важное положение.

Нынешние правители не хотят видеть Молдову сильным демократическим государством. Они озабочены лишь сохранением своей личной власти, привилегий бюрократического аппарата и связанных с ними олигархических группировок. И они брутально подавляют все, что не вписывается в их представления. Одно из самых убедительных доказательств этого — то, как они растоптали инициативу о преподавании предмета «Основы православия» в школе.

– Зачем?

– Каких-то разумных мотивов для блокирования той инициативы не было. Единственной причиной могла быть только неприязнь к самому Православию и ревность к политическому конкуренту, каковым видели нас власть предержащие. И кто от этого выиграл?

Сегодня каждый день мы узнаем о жестоких преступлениях, которые совершаются по всей Молдове, о разгуле коррупции, о правовом нигилизме. Никакая полиция, никакая юстиция, никакие законы не положат конец насилию и бесчеловечности, если не изменить самого человека. А это можно сделать только через ознакомление детей с основами православной нравственности в школе. Другого пути нет.

Мы хорошо помним то волнение, всеобщую радость и энтузиазм, которыми было отмечено историческое собрание 8 мая 2010 года, когда 40 тысяч человек собрались на площади перед Кафедральным собором в Кишиневе, чтобы принять решение исторической важности для судьбы нашего народа — решение о проведении всенародного референдума по принятию закона об обязательном преподавании в школе «Основ православия».

Многие говорили тогда, что это инициатива Валерия Пасата. Но не это имело значение. Это стало инициативой всех тех, кто пришел к Кафедральному собору. Эти тысячи людей собрались там, чтобы не разрушать, а строить, чтобы начать акцию,  которая объединит страну. Само присутствие на собрании тысяч православных христиан из Приднестровья подтверждало это.

– И почему же не довели до конца начатое дело?

– Увы, эта идея пришлась не по душе властям, которые через подконтрольные судебные органы и так называемое гражданское общество сделали все, чтобы подорвать эту благородную инициативу. Проведение референдума было сорвано «независимой» молдавской юстицией. Под давлением властей и руководство Митрополии Молдовы вынуждено было устраниться от продвижения идеи, которую оно вначале с энтузиазмом поддержало, в том числе через несколько решений Синода. Жаль.

– Вы считаете, что в методах правления нынешняя власть не отличается от предыдущей?

– Абсолютно ничего не изменилось.  Методы «управления», которые применял Воронин, сохраняются и сегодня. Власть, которая на всех европейских углах разглагольствует о своей демократичности, нанесла удар по двум важнейшим институтам, без которых говорить о демократии бессмысленно — она торпедировала референдум как одну из высших форм демократии, и она ударила по Православной Церкви, объединяющей 94 процента населения Молдовы.

– Вас обвинили в том, что вы используете Церковь в политических целях...

– Когда стало очевидно, что наша инициатива блокируется и что без политической силы те задачи, которые ставила перед собой инициативная группа, не решить, она получила поддержку со стороны Гуманистической партии Молдовы. Я получил предложение возглавить эту партию и с благодарностью его принял.

Уже в ходе выборов в парламент Гуманистическая партия ни в коем случае не отказалась от идеи тесного сотрудничества Государства и Церкви. Это стало одним из ключевых пунктов нашей предвыборной платформы. Мы не отказываемся от этой принципиальной позиции и сегодня.

Молдова – православная страна. Так было две тысячи лет – так должно быть всегда. Наша партия выступает за то, чтобы Молдова оставалась частью единого духовного пространства Русской Православной Церкви. Мы приветствуем предстоящий визит в Молдову предстоятеля РПЦ Святейшего Патриарха Кирилла.

Мы настаиваем на том, чтобы в школах преподавалась дисциплина «Основы православия», чтобы священнослужители Православной Церкви Молдовы получали от государства установленную в законном порядке заработную плату, пенсию и полис медицинского страхования.

Мы предложили и настаиваем на подписании между Государством и Православной Церковью Молдовы Конституционного соглашения, которое определит весь комплекс взаимоотношений между сторонами. Этот акт должен четко регламентировать и гарантировать, помимо социальных прав священнослужителей, собственность и иные имущественные права Церкви, вопросы православного образования. Государство должно подтвердить факт материального и морального ущерба, нанесенного Церкви в годы Советской власти, и взять на себя обязательство по частичной компенсации материального ущерба.

Мы не отказываемся от всех этих идей, выступаем за серьезную подготовку введения в школьные программы предмета «Основы православия», для чего нужно разработать учебные программы, подготовить соответствующие кадры. Власти же профанировали эту инициативу, то, как была введена факультативная дисциплина «Религия» – это просто пародия.
Но мы будем настаивать и добьемся серьезного подхода к  этой проблеме.

– Но избиратель вас не поддержал.

– У партии было мало времени, чтобы донести свою платформу до избирателей. Но это не значит, что сама платформа была неправильной, напротив, все наши идеи были «украдены» другими партиями — и о преподавании православия в школе (правительство, пусть и в извращенной форме, ввело факультативное изучение религии в школе), и о реинтеграции на Востоке (этот лозунг подхватила ПКРМ), и о наведении порядка (об этом говорят все), и о формировании широкой коалиции национального согласия.

В канун парламентских выборов 2010 года наша партия дала принципиальную оценку политической ситуации и расклада партийных сил, которая сохраняет свою актуальность и сегодня.

Когда коммунисты пришли к власти в 2001 году, у них были идеальные условия для того, чтобы укрепить наше государство, послужить интересам Родины. Вместо этого их лидер установил режим единоличной власти, развязал террор против своих «врагов»,
постоянно всем врал – как внутри страны, так и за ее пределами.

Сегодня Воронин выступает за законодательное закрепление нейтрального статуса Молдовы, за стратегические отношения с Россией, за вступление в Таможенный союз России–Белоруссии– Казахстана. Но ведь именно Воронин испортил отношения с Россией. Он даже умудрился обвинить Россию в попытке государственного переворота через Пасата, но это отдельная тема, к которой мы еще вернемся. Именно Воронин заключил с НАТО соглашения, которые предусматривают перевод Национальной армии на стандарты Североатлантического альянса.

– Может, в вас говорит личная неприязнь к Воронину?

– Мое личное отношение к  этому политическому персонажу  здесь ни при чем, ведь никто не может отрицать, что «результатом» восьми лет воронинского «правления» стало построение олигархического капитализма,  уничтожение символов государственности — Декларации независимости и Конституции, погромы зданий парламента и администрации президента. Плюс власть мафии, плюс нищета, тысячи разрушенных судеб, сотни тысяч новых эмигрантов и неполноценных семей.

Коммунисты могут сколько угодно оправдываться и «переводить стрелки» на других, но факт остается фактом: Воронин оставил после себя кризис, нищету и неопределенность.

В 2009 году Молдова поменяла шило на мыло. Восемь лет беззаконий и лжи режима Воронина сменились хаосом и ложью Альянса за европейскую интеграцию.

Лидеры АЕИ, от которых ожидали, что они положат конец беззакониям ПКРМ, не оправдали надежд людей. Никто так и не понял, были сфальсифицированы выборы от 5 апреля 2009 года или нет. Общество так и не узнало правду о событиях 7 апреля. Никто так и не ответил за совершенные в те дни преступления, включая тяжкие преступления против государства. Обещание «Молдова без Воронина, Молдова без коммунистов» осталось пустым звуком.  Воронинская мафия прекрасно чувствует себя и при «демократической» власти, более того, она стала частью этой власти.

Обманывая население баснями про быстрое вступление в Европейский Союз, лидеры АЕИ не смогли преодолеть конституционный и политический кризис, не создали нормальных условий для бизнеса и экономического развития, не сумели улучшить материальное положение людей. Они только набрали сотни миллионов долларов новых внешних долгов и окончательно превратили Молдову в страну с репутацией, которой правят мафиозные кланы.

Парламентские выборы 28 ноября 2010 года не только не разрешили политический кризис, но, напротив, еще больше углубили его.

– Все мы критикуем власть, а вот конкретных предложений относительно того, как преодолеть кризис, маловато.

– Предложения есть, и они конкретные и правильные, но власть предпочитает не обращать на них внимания. Для преодоления кризиса наша партия предлагала после выборов создать в качестве исключительной антикризисной меры абсолютно непартийную власть. Президент, председатель парламента, премьер-министр, члены  правительства — все они должны были отказаться от узкопартийных интересов и амбиций и приостановить членство в своих партиях. Это касается и партийных лидеров. Если они захотят занять какие-то  руководящие должности в государстве, они должны будут уйти в отставку с поста председателя той или иной партии. Главой государства должен быть избран совершенно непартийный человек, пользующийся широким авторитетом и уважением в народе и способный консолидировать расколотое общество. Речь шла о создании широкой коалиции на внепартийной основе, по сути, о коалиции национального спасения.

К нашим предложениям не прислушались, партийный эгоизм и личные амбиции взяли верх, и сегодня мы имеем в Молдове продолжение хаоса.

Еще больше ухудшилась ситуация и в экономике. Никаких целей, никакой стратегии тут нет. Стабильные источники доходов в государственный бюджет, в социальный фонд отсутствуют.

Экономика умирает, а власти озабочены правами гомосексуалистов и лесбиянок.

Правительство не в состоянии остановить рост цен и тарифов. Да, в какой-то мере эта проблема, в частности цены на энергоресурсы, зависит от ситуации во всем мире, и Молдова влиять на нее не может. Но в компетенции властей создать условия, которые позволят людям заработать, и навести порядок в ценообразовании, определиться с лояльной конкуренцией, потому что у нас бизнес крайне политизирован.

Вместо того чтобы сказать людям правду, пусть и болезненную, АЕИ  продолжает ту же самую политику, которую проводили коммунисты, но всё почему-то сразу стало «хорошо».

– Избиратель не поддержал и ваши призывы к переориентации внешней политики на  Восток.

– Это не так. Спросите наших производителей вина, что они об этом думают, или фермеров, которым негде продавать яблоки, груши, виноград, и вы убедитесь, что мы были правы. И еще, во время всех своих встреч я видел, что граждане Молдовы хотят восстановить отношения с Россией, другими бывшими советскими республиками.

Сегодня все молдавские руководители не успевают утираться от бесчисленных поцелуев с западными эмиссарами во время их  визитов в Кишинев и собственных поездок на Запад. Все это они называют «реформами». Но толку от таких «реформ» никакого. Реформаторов тоже нужно готовить, чтобы их биографии соответствовали статусу, потому что наши реформаторы больше похожи на подрывников экономической безопасности страны.

На фоне всеобщей «евроинтеграционистской» демагогии наша партия выступает в роли партии евроскептиков. Не в том смысле, что мы против евроинтеграции как таковой, а в том, чтобы не путать это понятие с пустыми обещаниями быстро присоединиться к Европейскому Союзу. Мы говорим, что евроинтеграция — это хорошо, если под этим подразумеваются безвизовые поездки в Европу, свободная торговля с ЕС, гуманитарные связи, освоение лучшего европейского опыта участия народа в управлении государством, в том числе через референдумы, достижение высоких европейских стандартов в социальной сфере. Все это — цели, от которых не надо отказываться. Но по-быстрому вступить в Европейский Союз у Молдовы не получится. Если вообще когда-то получится. Учитывая экономический кризис и волну иммиграции из Африки и арабского мира, Европе сегодня явно не до Молдовы.

Исходя из ситуации в экономике, из наших традиционных связей, которые устанавливались десятилетиями и которые даже спустя 20 лет после распада СССР не удалось разрушить, партия выступила за реинтеграцию Молдовы на Востоке.

На первом этапе речь идет об экономической интеграции, о вступлении Молдовы в Таможенный союз России–Белоруссии– Казахстана. На втором этапе реинтеграции на Востоке должна продвигаться идея создания политического союза бывших республик СССР по примеру и принципам Европейского Союза — своего рода «ЕС-2».

То, что мы были правы, выдвигая эту инициативу, подтверждает  факт, что сразу же после этого Партия коммунистов резко отказалась от своей «евроинтеграционистской» позиции и заговорила о присоединении Молдовы к Таможенному союзу России–Белоруссии– Казахстана.

Без реинтеграции на Востоке невозможно будет решить и приднестровскую проблему, реинтегрировать наше государство.

– Но власть говорит, что делает все для решения этой проблемы.

– Нынешняя власть имитирует переговорный процесс, под прикрытием которого часто скрываются корыстные бизнес-интересы.

При нынешней власти никаких перспектив для решения приднестровской проблемы нет, и в самом Альянсе за европейскую интеграцию об этом прекрасно знают. Расчеты на то, что эту проблему за нас решат европейцы или американцы, — наивны. Не решат они ничего.

Все признают, в том числе на Западе, что ключевую роль в процессе приднестровского урегулирования играет Россия. Кишиневские политики продолжают делать вид, что можно найти какое-то решение, игнорируя не только Тирасполь, но и Москву. Ничего такой подход не дает, давайте не строить иллюзий. Сегодня России даже не с кем разговаривать в Кишиневе на тему приднестровского урегулирования.

– У вас есть рецепт быстрого урегулирования конфликта?

– Конкретных решений я сегодня предлагать не буду, но точно знаю одно: для урегулирования конфликта нужен диалог между обеими сторонами, между Кишиневом и Тирасполем. Примером такого диалога было участие нескольких тысяч православных из Приднестровья в общем собрании Православной Церкви Молдовы 8 мая 2010 года. Этой акцией мы показали, что Церковь может сыграть одну из ключевых ролей в урегулировании конфликта. Нужен диалог между представителями гражданского общества обоих берегов, «круглые столы» историков, экономистов. Как ученый, я выступаю за налаживание научных связей между берегами Днестра и намереваюсь предпринять в этом направлении конкретные шаги через свой Фонд «Патримониум».

– Почему была переименована партия и что она планирует  делать дальше?

– Во время избирательной кампании мы почувствовали, что люди не воспринимают название «Гуманистическая партия». Ничего плохого в слове «гуманисты» нет, но оно не совсем понятно нашим избирателям. Многие предлагали изменить название партии, и съезд с этим согласился. Само новое название, Народно-демократическая партия, было предложено в ходе дискуссии на эту тему внутри партии. Слово «народное» отражает широкий, общенациональный характер нашего политического движения. Слово «демократический» подразумевает открытость, уважение к закону, отражение и продвижение интересов самых широких слоев населения. И мы намерены доказать, что, несмотря на то что у нас, к сожалению, это слово стало ругательным, а «усилиями» политиков власть себя дискредитировала, есть партия патриотов, профессионалов, порядочных людей,  которые могут бороться и восстановят доверие народа к государству.

– И как вы намерены это доказать?

После парламентских выборов  НДП занималась консолидацией партийных структур. Мы провели съезд, переименовали партию, сейчас будем  участвовать в назначенных на 5 июня местных выборах. После них начнем готовиться к вероятным внеочередным парламентским выборам. Будем работать, говорить с людьми, объяснять и, придя во власть, используем весь свой опыт, связи, сделаем все, чтобы интересы народа и государства стали главными для политиков. Это наша страна, моя страна, и мне больно видеть, как она разрушается. Я хочу, чтобы мы и наши дети ею гордились.