Ситуация в стране сегодня настолько плоха и продолжает усугубляться, что всему политическому классу впору думать не о разборках друг с другом, а о создании широкого политического фронта национального спасения.

- Нынешняя нестабильность породила ностальгию по былому порядку, когда люди были уверены в завтрашнем дне. А что вы взяли хорошего из СССР?

Двадцать лет назад, отказываясь от модели СССР, тогдашние политики, в порыве страстей, выкинули  вместе с водой и младенца. То есть, были отторгнуты не только откровенно порочные принципы и механизмы экономического и государственного контроля, но и реально действенные, позитивные, прогрессивные подходы в хозяйствовании, образовании, дисциплине труда, правопорядке. Разрушители СССР использовали тактику «выжженной земли», по принципу: то, что было раньше – уничтожить. Поэтому, образно говоря, были отравлены колодцы, из которых до этого целое поколение людей утоляло жажду. В такой тактике было мало мудрости. На выжженной земле сложно строить что-то новое и качественное. Все мы очень быстро поняли это, еще в 90 годах.

Я думаю, к прошлому следует относиться не с предубеждением, а с пониманием и прагматично. И искать в советском строе то, что помогало жить лучше и спокойнее. Во-первых, это механизмы социального умиротворения, межэтнического согласия. Ведь тогда и Приднестровье, и Гагаузия были спокойными регионами единой Солнечной Молдавии. Во-вторых, это механизмы социального обеспечения, которые сегодня возможно претворить в жизнь только на основах и принципах социалистического строя, по примеру стран северной Европы, которые, в отличии от нас, не отказались от идеи социализма. В-третьих, это воспитание ценностей еще со школьной скамьи. Нам срочно нужно реформировать систему образования, но не в духе нынешних «реформаторов от МВФ», которые закрывают школы, а в духе внедрения в школах доктрины воспитания граждан, патриотов, созидателей, тружеников. Раньше, у людей было четкое видение будущего, уверенность в успехе и выраженный оптимизм в то, что завтра будет лучше, чем сегодня; это нужно воссоздать. Ведь в основе любого развития стоит уверенность в успехе.           

-  20 лет без СССР – это хорошо или плохо? С развалом Союза Молдова больше выиграла или потеряла?

Можно ответить на этот вопрос, используя знакомую аналогию – многодетная семья. В рамках СССР, Молдавия жила как бы в многодетной семье, где была и забота, и еда, и взаимопомощь, но и общий распорядок дня, и одни для всех семейные ритуалы, и определенная очередность в разных делах, а порой и скрываемые обиды. После выхода из СССР, мы стали независимыми, получили путевку в жизнь, смогли создать свой собственный очаг, то есть построить свое государств. Конечно же, это плюс, это шаг вперед, это знак развития. Другое дело, что мы поступили опрометчиво и несправедливо по отношению к своим бывшим соратникам – повернулись к ним спиной, сделали уйму ошибок на первых этапах своего пути, попытались скроить для себя новую идентичность, разбазарили свое добро, рассорились по-глупому и по-дикому внутри своего собственного дома. Мы, таким образом, много потеряли из-за незнания и неумения, из-за неуемных амбиций. Если мы наконец-то поймем свои основные ошибки, которые до сих пор совершаем, то уверен, что и жизненный путь нашей страны станет другим, более выигрышным, со всех точек зрения.        

- В 91-92-м общество было агрессивно настроено против коммунистов, компартию тогда запретили. Сейчас АЕИ тоже мечтает воспользоваться шансом и ликвидировать ПКРМ, как партию?  Есть ли такая угроза, на деле?

Во-первых, АЕИ это далеко не экспонент молдавского общества. Граждане голосовали за отдельно взятые партии, а не за Альянс. Во-вторых, из самого АЕИ, только Либеральная партия открыто заявила о желании ликвидировать ПКРМ. А ведь всем известно, что ЛП партия маргинальная и не совсем в ладах с политическим здравым смыслом. Если уж и подумывать о запрете какой-либо партии, то именно ЛП и заслуживает нашего пристального внимания, так как является унионистской партией, стремящейся всеми правдами и неправдами к «обьединению» нашей страны с Румынией, то есть ЛП является антигосударственной партией и в любой другой нормальной уважающей себя стране, с такой партией разговор был бы коротким. Но я думаю, что в любом случае, борьба между партиями и с партиями должна вестись на идеологическом фронте, цивилизованно, как борьба идей, ценностей, программ развития. Пусть каждый докажет словом и делом, что он лучший и достоин руководить страной, а граждане пусть сами решают, кому существовать на политическом олимпе. Так будет правильно, по демократически.   

- 27 августа 1991 года Молдова выбрала независимость. Стали ли мы, по-настоящему, свободными через 20 лет?  

Свободными то мы стали, это бесспорно. Свобода ведь означает множественность вариантов выбора, а вариантов выбора сегодня намного больше, чем в советское время. Другое дело, что если раньше было меньше выбора и больше поддержки в выбранном пути, то сейчас наоборот: выбирай какой путь хочешь, а поддержка чуть ли не нулевая.

В моем понимании, истинная независимость, свобода, демократия, развитость, это когда любой выбор гражданина или страны имеет смысловую, социальную и экономическую поддержку. Так, повторюсь, происходит в странах северной Европы, где свобода граждан имеет в поддержку серьезнейшую социальную программу, а также вековые традиции социального альтруизма и ответственности, ведь свобода это ответственность. Вот при таких только условиях мы сможем реально радоваться нашей свободой, а не только обладать ею.    

- Некоторые политики говорят, что Молдова не более чем сомнительный эксперимент. Нам просто не повезло – не в том месте, не в то время? Что вы думаете?

Ну, знаете, если перефразировать известное шуточное изречение, то плохому молдавскому политику полушария мешают. То есть, от плохой головы, все что не получается, кажется плохим изначально, и все валится на «место и время». То, что Молдова как государство кажется кому-то «сомнительным экспериментом», говорит о неспособности или нежелании этих политиков грамотно строить государственность. Вначале, эти горе политиканы рассорили между собой этносы, составляющие молдавский народ, потом начали менять саму идентичность народа, разворовали богатства страны, заставили миллион граждан искать лучшую долю и работу за границей, поэкспериментировали по-черному со страной во всех областях, а сейчас они заявляют, что, Молдова, дескать, это и не страна вовсе, а так, «временный проект». Впору этим политиканам понять, что временными являются они сами и еще долго Молдова будет существовать, когда их давно уже не станет.

- Как так получилось, что мы стали самым бедным государством в Европе?

Еще хорошо, что не Азии или Африки. Быть самой бедной страной Европы, это еще не худший вариант. Но от этого не легче, согласен. Про основные мотивы нашего обеднения, как страны, я уже высказался в предыдущих ответах на ваши вопросы. Все оттуда же – безответственность, бесхозяйственность, беспринципность, бездарность руководящих органов, незнание и неумение строить государство. А также откровенное предательство. Сколько зла нам принесла только приднестровская братоубийственная война. По причине той войны, мы откатились назад на пару десятилетий в экономическом, социальном и политическом планах. А сколько зла приносит нам нынешняя ксенофобия, продвигаемая некоторыми силами Альянса. Нет у нас единой стратегии развития как страна и нация, поэтому нет и стабильного экономического роста. Пока все это не переосмыслим и не перестроим, пока граждане не прогонят взашей политиканов-расхитителей и предателей, оставаться нам в качестве бедного родственника на задворках большой Европы.   

- Считается, что Молдова – демократическое государство. Вы разделяете эту точку зрения?

Демократия трудно определяемое понятие. У нас действуют казалось-бы демократические механизмы: мы выбираем власть, мы решаем, чем заниматься, где работать, во что верить, мы научились выражать свои интересы, качать права, обладать собственностью, мы даже научились пользоваться демократическими законами, для того, чтобы обворовывать государство, но все это не дает нам, как обществу, желанного достатка и спокойствия. Напомню, что к концу 90 годов, «демократия» стала у нас ругательным словом. Теперь эти времена возвращаются, и ругательными стали даже такие слова как «ценности и принципы». А все почему? Да потому, что были скомпрометированы и «демократия», и «ценности и принципы». Во-первых, скомпрометировали сами «слуги народа», политики, депутаты и министры, большинство из которых мало что сделали толкового, но своим поведением показали ущербность демократии по-молдавски. Во-вторых, наши граждане не оказались подготовленными к переменам, к жизни в свободной стране. И сейчас еще не готовы. Демократия оказалась «сладкоголосой сиреной», которая привлекла нас на словах, но опустошила на делах. К большому сожалению. А ведь еще Аристотель говорил, что много из того, что кажется свойственным демократии, ослабляет демократию.

По-моему, демократия по-молдавски, чрезмерно упрощенная и лишенная социальной базы,  имело разлагающее влияние на наше общество, ослабло нас, оставила без социальной поддержки, без уверенности в будущий день, наделила потешной властью. Если такой человек как Михай Гимпу, обладатель рейтинга в 2%, мог стать и.о. президента, то о чем еще говорить, о какой реальной демократии?

В моем понимании, демократия это активная ответственность всех за то, что происходит у себя во дворе и в стране в целом, это реальное решение народом своего будущего, это социальная поддержка для всех нуждающихся, которые при демократии остались без работы и без опеки, это порядок на улицах и во власти. Такой демократии, истинной демократии, в Молдове нет. Но должна быть.    

- На ваш взгляд, Молдова – правовое государство? Еще 10 лет назад ответ на этот вопрос, скорее всего, был бы отрицательным. Изменилось ли что-то за последние два года?

Молдова на сегодняшний день правое государство, что не есть правильно. Правые у нас, это те, кто за капитализм, кто за НАТО, кто за румынизацию, кто за долговые кредиты от МВФ, кто за этническую дискриминацию, кто за мафиотизацию страны. Правые, это организаторы 7 апреля и всего того хаоса, который мы теперь наблюдаем в стране. Разве можно в таком контексте говорить о правовом государстве? Я думаю нельзя. В Молдове, при правлении правого толка, государству сложно быть правовым.     

- Как-то Мирча Снегур назвал конфликт на Днестре – большим недоразумением. Похоже, о покаянии Мирча Иванович не помышляет… 

Я уже говорил, что конфликт на Днестре был братоубийственной войной, со всеми вытекающими из такой войны ужасами и последствиями. То трагическое событие откатило Молдову на пару десятилетий назад в развитии и сделало заложником статуса неполноценной страны. Если до сих пор нету покаяния, значит, нету и понимания и осознанности того, что произошло тогда. Это о многом говорит, о качестве тех, политиков, что правили страной на заре нашей государственности. А мы еще удивляемся, почему все так плохо и почему мы самая бедная страна в Европе. 

- Каждый раз перед выборами нам обещают создать новые рабочие места, чтобы  уехавшие за границу люди вернулись обратно. Но люди не хотят возвращаться  в страну. Гастарбайтеры перестали уже покупать квартиры в Кишиневе. Они попросту вывозят из Молдовы семьи и окончательно обосновываются за рубежом. Можно ли еще вернуть людей обратно?      

Некоторые уже не вернутся. Многие нашли свое место в других странах, до уровня которых Молдове понадобятся десятилетия упорного труда. И их можно понять, жизнь ведь одна, дети там вырастут в лучших условиях, приемное государство позаботится о них в старости. В Молдове с этим проблемы и еще будут проблемы в ближайшие годы. Не надо на этот счет обманываться. Я только могу предположить, каким боком и насколько болезненным нам выйдут через пару лет кредитные договора с МВФ и вся эта история с реформами впопыхах. АЕИ отошла очень сильно от основных путей стабилизации и улучшения жизни в стране. Упомяну вкратце, что нужно было сделать и не сделали власть имущие: обеспечение политической стабильности, внедрение социальных программ, повышение субсидий сельскохозяйственникам, привлечение инвесторов, стимуляция развития бизнеса, подавление криминалитета, установление прагматических реально выгодных отношений со странами СНГ, снятие этнического напряжения в обществе, разработка государственной доктрины по модернизации страны и для создания молдавской гражданской нации. Все эти начинания дали бы реальный положительный результат в течение этого десятилетия. Партии из АЕИ пошли другим путем; куда он приведет, многим уже становится по тревожному понятно.            

- Вы – успешный политик, что, на ваш взгляд, нужно, чтобы Молдова сумела достичь экономического процветания?

Когда я участвовал на выборах примара Кишинева, моя команда разработала солидную стратегическую программу по развитию нашей столицы – «Кишинев - 2020», где я основательно наметил важнейшие стадии развития муниципия и путь их реализации. Почему я об этом говорю? Чтобы было понятно, что мне свойственен комплексный и фундаментальный подход к решению проблем. И в двух словах о путях вывода страны и нынешнего хаоса не расскажешь. Но эти пути существуют, они реализуемы, и это самое важное. Для их реализации нужно кое-что поменять в концептуальном политическом плане. АЕИ этого никогда не сделает, ее олигархическая сущность этого не позволяет, да и их хозяева этого не позволят, и Молдова может растаять как страна на игле валютных доноров, превращаясь сама в донора, только не продуктов и идей, а дешевой дорогой земли, дешевой рабочей силы, а то и себя самой.

Как говорится, дайте мне хорошую политику и я дам вам хорошую экономику. В Молдове сегодня хорошей политики нет, а значит и хорошей экономики неоткуда быть. Покуда политическая парадигма не поменяется, экономического процветания не будет.       

- Все наши беды, на самом деле, от олигархического капитализма? Или это страшилка для бедных?

Кому-то наверное хотелось бы, чтобы считалось, что все наши беды от олигархического капитализма, но это не так. Источник бед нашего общества следует искать в конце 80 – начале 90, когда на смену советской бюрократизированной и застойной номенклатуры пришли ушлые предприниматели от политики и махровые националисты, которые за пару лет превратили некогда Цветущую Молдавию в разворованную, раздробленную и блуждающую в потемках страну. Олигархический капитализм всего лишь плод и соучастник этих «деяний», но наивно было бы сваливать всю вину на него.       

- Как бы вы охарактеризовали сегодняшнюю власть? Кого в ней больше – честных и порядочных людей или карьеристов и проходимцев, оказавших сильным мира сего когда-то услуги?

Эта власть – продукт 7 апреля. Это так, как ни крути и что ни говори. А ведь это многое значит и пусть каждый судит о нынешней власти сквозь призму событий 7 апреля. На сегодня, дать такой власти править, значит позволить ей и дальше усугублять кризис в стране. Идти же на внеочередные выборы означает подвергнуть страну сильнейшему политическому землетрясению. Ситуация сложная, единственно правильного решения нету, а политический кризис затягивается. Думаю, в таких условиях, гражданам очень нелегко думать о политиках в позитивных тонах. И я их отлично понимаю.       

- Куда катится Молдова? Русскоязычных, по-прежнему, пугают, что Молдова будет еще одним уездом Румынии. А что плохого в этом?

По-моему, статус уезда в составе Румынии будет пониже статуса республики в составе СССР. А ведь нам, будучи республикой в великой империи 20-го века, захотелось независимости. И это понятно. Непонятно только, как можно теперь захотеть стать периферийным уездом другой страны – Румынии. Мне это не понятно и никогда не понять. И сколько я буду в политике, никогда не позволю, чтобы такое безобразие случилось.   
 

- Чего вы ждете от политической осени-2011?

Я от этой осени жду разрешения политического кризиса. Этого больше нельзя терпеть, хватит играться в страну. Либо АЕИ и ПКРМ договариваются о совместном правлении, что хотя бы частично изменит и исправит нынешнее ущербное правление страной, либо будут новые парламентские выборы следующей весной, с неизвестным результатом и последствиями для всех нас. Так или иначе, этой осенью я жду чтобы ситуация разрешилась или хотя бы прояснилась.  

- Вы верите в создание альянса ЛДПМ-ПКРМ?

Я сомневаюсь в создании этой коалиции. Хотя это было бы интересным решением нынешнего политического кризиса. Сегодня стране нужна стабильность, а также быстрый рост экономики, люди уже задыхаются под постоянно растущим бременем цен и тарифов. АЕИ в нынешнем составе, с их постоянными ссорами, не способен вывести страну из кризиса, это уже всем понятно, даже Гимпу это понимает, только он не может не думать о кресле спикера, которое ему было обещано в договоре об АЕИ-2.

Ситуация в стране сегодня настолько плоха и продолжает усугубляться, что всему политическому классу впору думать не о разборках друг с другом, а о создании широкого политического фронта национального спасения. Если для такой идей нету подобающего настроя сейчас, такого настроя не будет и после внеочередных выборов. А это уже критически опасно для всей страны.    
 

- Говорят, что коммунисты не брезговали политическими заказами своих конкурентов. Изменилась ли ситуация сейчас? Среди ваших знакомых есть пострадавшие от новой власти?

Про коммунистов говорили и говорят, а вот конкретных фактов эти говоруны как не приводили, так и не приводят. Значит, больше надуманного, чем реального во всех этих россказнях о правлении ПКРМ. А вот в том, что касается АЕИ, многие из их «заказов» и разборок буквально на виду; этакое пособие по экономическому прессингу, рейдерским захватам и политическому киллерству. Как говорится, учись, не хочу. Чему учится у нынешней власти будущее поколение политиков, страшно подумать. А уж, что думают про нынешнюю власть бизнесмены, об этом лучше не говорить публично, потому что не пройдет цензуру. А граждане и так все видят. Нынешние правители так разошлись и обнаглели, что и не скрывают свои делишки.       

- Почему мы так и не дождались громких дел против проворовавшихся чиновников, пойманных за руку?

Наверное, своих берегут и покровительствуют, а на тех, что были при коммунистической власти, не нашли реальных фактов злоупотребления, хотя ранее либералы грозились расправой. Если говорить вообще о коррупции, то даже иностранные представители признают, что в последние два года коррупции в Молдове стало больше и она теснее сплетена с органами власти. Что еще комментировать на ваш вопрос – беспредел он и есть беспредел, практически во всем.

 - О школе. Вместо «Истории румын» дети будут учить «Историю». Почему мы бесконечно наступаем на одни и те же грабли?

Почему же? Мы и на другие грабли наступаем. Это у нас рефлексы такие в молдавской политике.  

В конкретном случае, с предметом история, это у нас как своеобразный ритуал повиновения – политики правого толка и вся румынствующая писательская братия дают понять Бухаресту, что они истинные поданные и готовы продвигать идеи румынизма во всем и всегда. А особенно в школах, для индоктринации детей.

Это конечно же порочное и губительное для нашей идентичности практика, которая разворачивает всю нашу суть. Ведь мы – молдаване, живем на молдавской земле, говорим на молдавском языке, имеем свою историю, историю Молдавии, имеем своих молдавских господарей, свой войны, своих писателей и поэтов, а тут нам предлагают, даже заставляют изучать «историю румын». Чушь какая-то. Рано или поздно, это будет исправлено. Я вам обещаю.    

- И Филат,  и Плахотнюк уверены, что президент будет избран осенью. А вы, что думаете?

А они уточнили, осенью какого года? Было бы хорошо уточнить. А еще лучше, было бы, чтобы они подняли свои государственные тела с мягких кресел и начали бы с нами переговоры. Вот тогда я и скажу, что думаю.

- Мечта Марианна Лупу – реальна?

Это вопрос из области: Есть ли жизнь на Марсе? Я вам так скажу, в общем понимании: пока человек не встанет с кресла или с дивана, не сделает что-нибудь для реализации своей мечты, не потрудиться лично воплотить ее в жизнь, не проявит свою волю и не докажет свою открытость людям, его мечта так и останется мечтой – воздушным замком.     

- Некоторые считают, что Ион Стурза мог бы быть хорошим руководителем страны. Что вы думаете о Стурзе - премьере или президенте?

Наверное, так считают те, кто хорошо жил при правлении Стурза в конце 90 годов. Если всех их соберете вместе, то будет вам почти весь состав альянса. Без голосовавших за Альянс. А теперь вы уж сами додумайте, что я думаю об этой кандидатуре.  

- Есть ли у вас свои кандидатуры?

Со стороны ПКРМ, на посту президента в 2009 году была выдвинута кандидатура Зинаиды Гречаной. Эта кандидатура остается в силе. Думаю, существует место для переговоров в плане избрания президента, потому что Молдове выборы не нужны. Время покажет, как все случится.  

- Какой будет Молдова через 20 лет? Говорят, что она исчезнет с карты Европы…

Ага, а еще говорят, что в следующем году будет конец света. Пусть говорят…

- 20 лет независимости Молдовы: назовите 20 важнейших событий в вашей жизни за эти годы.

У меня отличная семья, любящая жена, двое сыновей, крепкое здоровье, много хороших друзей, любимые хобби, серьезная профессия, интересная работа, позитивные мысли, оптимистическое отношение к будущему, душевное равновесие, решительный настрой. И я готов и к труду, и к борьбе, в зависимости от ситуации. Думаю, будет и то, и другое. 20 лет независимости – это только начало. Все еще впереди, и часть важных событий в моей жизни – тоже.

Вопросы задавала Лариса Веверица.

Интервью для газеты «Эксперт Новостей».