Леонид РЯБКОВ

Политик и экс-мэр Кишинева, а ныне председатель Счетной палаты в эксклюзивном интервью «Комсомолке» рассказал, как воруют государственное имущество, какова зарплата госчиновников и почему в Молдове до сих пор такие плохие дороги.

Как гражданину Молдовы прикупить себе кусочек железной дороги

- Что-то раньше, Серафим Александрович, не было слышно о громких разоблачениях, связанных с деятельностью Счетной палаты, а вот с вашим приходом на пост главы ведомства они посыпались как из рога изобилия. Разве раньше никаких нарушений не происходило?

- Это не громкие разоблачения, просто прежде Счетной палатой, к сожалению, управляли на политическом уровне и выполнялись заказы — кого «мочить», кого, наоборот, погладить, отмыть-помыть. Члены Счетной палаты — компетентная команда, не без удовольствия замечу, что руководить этим ведомством мне приятно. Потому что это специалисты, которые могут дать достойную оценку тем процессам, которые происходят в народном хозяйстве Молдовы. В нашей команде и бывший министр финансов Валерий Кицан, два бывших зама министра, это люди с большим опытом! Поэтому бояться, что будет субъективный подход, не надо, я строго слежу, чтобы все было беспристрастно и объективно. У нас слаженная и компетентная команда!  Наша задача состоит в том, чтобы констатировать нарушение того или иного закона. Если надо, работаем и с правоохранительными органами. Хочу заметить, что не было ни одной попытки повлиять на меня на политическом уровне! Честное слово, ни одной! Впрочем, мои бывшие коллеги знают, что это не поможет. Раньше Счетная палата выполняла заказы власть имущих, я сам хорошо в свое время из-за этого пострадал...

- Помню уголовное дело по поводу приобретения столичной мэрией машин «скорой помощи»...

- Там даже придраться не к чему было! Я спросил тогдашнего председателя Счетной палаты: «Слушай, как ты так можешь?!», он поднял указательный палец вверх, мол, задание получено сверху. Уголовное дело завели, раз пятьдесят в суд таскали... А все закончилось тем, что мне должны выплатить материальный и моральный ущерб. Но дело не в этом, а в том, что впредь не будет даже попытки ангажировать Счетную палату и втянуть ее в политические разборки! Это исключено!

- Наша задача — отслеживать негативные тенденции, то есть те нарушения, которые являются системными, устранять негативные тенденции, позволяющие появляться этим системным нарушениям.  В последнее время мы все чаще констатируем тот факт, что около 70% государственного имущества не зарегистрировано в кадастровых органах, не имеет сертификата собственности ни на земельные участки, ни на имущество! Это относится ко всем, без исключения, министерствам и ведомствам. Это и школы, и больницы, и железные дороги...

- А кому в таком случае принадлежит все это имущество?

- Скажем так, нечистоплотные люди приватизируют это имущество, земли продаются. Свежий пример. Дом культуры, а рядом школа. А прилегающие земли почему-то не оформлены, это, как правило, от Кривы до Джурджулешт. Эти земли приватизировали и открыли там бар, ресторан. А в Унгенском районе такой клубок нарушений! В одном населенном пункте приватизировали 70 соток земли, через которые проходит железная дорога! Железная дорога идет теперь по частной территории!

- И владелец земли может сказать теперь: «Ребята! Платите за транзит!»

- Совершенно верно! Это же огромные потери для государства. Двадцать лет независимости страны и такое отношение к основе государства! А собственность — это и есть основа! Мы вышли с соответствующими рекомендациями в правительство, но это системные нарушения, которые есть везде, на всех уровнях. Если государственное имущество на бумаге никому не принадлежит и никто за него не отвечает, это может обернуться большими проблемами.

- Есть и другая тенденция. С каждым годом увеличиваются дотации из госбюджета местным органам публичного управления. В некоторых районах эта цифра уже доходит до 90-96%! А сбор налогов с территорий постоянно снижается. Деньги в территориях расходуются настолько безответственно... Не хочу сказать, что их воруют, пусть это скажут правоохранительные органы. Но то, что это вопиющая безответственность и бесконтрольность, это точно. Речь идет о сотнях миллионов леев в целом по стране. Создаются возможности для хищения этих денег. Как говорится, воровать, как в Кодрах! Воруют бессовестно и безответственно!

«Мы не готовы к большим деньгам»

- Молдова не использовала более 35 миллионов евро, выделенных различными международными организациями. Разве нам деньги не нужны?

- Это тоже негативная тенденция. Эксперты из Евросоюза мне говорили: «Ваши руководители не хотят работать в зоне риска». Вот, допустим, в 2006 году Великобритания выделила Молдове грант на 14 миллионов евро на региональное развитие. Деньги начали осваивать только в 2010-м. Правда, освоили только те средства, которые пошли на открытие офисов, а 14 миллионов, извините, уже потеряли. Это же около 200 миллионов леев, которые пошли бы в районах на развитие экономики, создание предприятий, новых рабочих мест, создание условий для предпринимателей...

- Теперь о дорогах. Здесь мы очень много денег потеряли. В 2006-м взяли кредит на 20 миллионов евро на строительство и реконструкцию дорог. Эти деньги лежат, не используются, а мы выплачиваем, по-моему, 8% в год за кредит!

- А почему деньги не используются?

- Мы оказались не готовы к этим деньгам. Проходят месяцы, пока проведут аукцион, подберут подрядчиков. Мы имеем дурные дороги и имеем не тех исполнителей, которые должны аккумулировать эти средства. Международные эксперты предупреждали нас: «Не берите эти деньги!» Мы оказались не готовы «проглотить» эти гранты. Дело в нерасторопности, в отсутствии ответственности.

«Стоимость тепла для кишиневцев можно серьезно понизить»

- И в «Термокоме» Счетная палата выявила серьезные нарушения...

- Аудиторы занимались «Термокомом», рекомендации наши мы отправили и в правительство, и в мэрию, и в прокуратуру итоги нашей проверки попали. Там вопиющая безответственность по всем направлениям! Иметь такие зарплаты в условиях нашей бедности, стыдно по сорок-сто тысяч леев в месяц! Такие зарплаты имеют ликвидаторы, ведь предприятие было выставлено на ликвидацию. А никакого прогресса не видно в решении тех проблем, с которыми сталкиваются горожане. Людям тяжело таскать на своих плечах такую контору, как «Термоком». Мы дали рекомендации, которые, на наш взгляд, должны вывести из той ситуации, в которой оказались потребители. Я тоже был мэром Кишинева, одиннадцать лет, одна гигакалория стоила 233 лея, и никто не осмеливался сказать: «Давайте повышать ее стоимость!» Мы искали и находили возможности влиять на стоимость гигакалории в сторону снижения. И те рекомендации, которые мы дали для «Термокома», могут повлиять на стоимость тепла для горожан.

- Намного?

- Речь идет об усовершенствовании системы управления этим процессом. Естественно, это приведет к снижению стоимости гигакалории. К серьезному снижению.

- А у многих государственных чиновников такие огромные зарплаты?

- Нехорошо, когда размер заработной платы выходит за все разумные пределы (Серафим Урекян показывает мне зарплатную ведомость сотрудников Счетной палаты. Председатель получает 8300 леев, зам — 7500, остальные — около 6400). Видите? И это «грязными» деньгами, то есть без вычета налогов! Это совсем мало.

- На руки вы получаете около пяти тысяч?

- Пять-шесть.

- Это действительно очень мало!

- А мы работаем здесь день и ночь. Мы выявляем нарушения на миллиарды, а заработная плата, сами видите, какая. Меня поразили зарплаты госчиновников в 50-100 тысяч леев, но в ближайшее время вы о них узнаете...

«В стране нет толковых менеджеров!»

- А какие нас ждут в ближайшее время громкие разоблачения?

- Не разоблачения... Мы сейчас проводим аудит в «Молдтелекоме», в гражданской авиации. Думаю, нам скучать некогда и не придется это делать.

- В свое время вы сказали, возглавляя Счетную палату, что каждый лей будет под публичным контролем...

- Совершенно верно! Так и происходит. Раньше Счетная палата была в тени и использовалась для определенных целей. Сегодня заседания Счетной палаты стали публичными, на них присутствуют журналисты. Нам нечего скрывать. И мы эту задачу выполним! Я плачу налоги, честно их плачу, и хочу знать, куда пошли мои деньги. И почему люди не должны этого знать? Не знать своих «героев»? Настолько безответственно обходятся с государственными деньгами, как будто это чужие деньги! Расходуют налево и направо!

- Может, толковых управленцев не хватает?

- Нет толковых менеджеров! Когда я слышу, что Молдова — самое бедное государство, мне становится обидно как человеку, как гражданину. Когда я работал мэром Кишинева, в столице собирали 85% госбюджета. Нам оставляли двадцать процентов, а все остальное шло на дотации всем районам страны. В 1994-м врачи, учителя, полицейские, пенсионеры год не получали зарплат и пенсий! Я уж не говорю о веерных отключениях электроэнергии, проблемах с газом, с транспортом и прочем... Когда я пришел, было 17 тысяч экономических агентов, а когда ушел через одиннадцать лет, их стало 167 тысяч, которые платили налоги. В 1995-м в качестве налогов собрали миллиард, через год — два миллиарда и постоянно наращивали в кратном размере. Вот как надо работать! Работать надо, а не сидеть и думать, кого обмануть, как содрать побольше с госбюджета. Очень часто местные органы публичного управления спекулируют тем, что просят деньги в обмен на поддержку на выборах. И паразитируют на этом.

- Не жалеете, что сменили кресло мэра и политика на нынешнее?

- Я не просился в мэры, был руководителем профсоюзов, депутатом парламента. Пришлось оставить «Чайку» и пересесть в «Волгу», которая даже днища не имела! У меня и мыслей не было, что я попаду в кресло председателя Счетной палаты! Но хочу сказать, сколько я буду работать, порядок будет!

Счетная палата — неподкупна, деполитизирована и будет защищать только интересы граждан в соответствии с законом. Мы прекратим разбазаривание государственного имущества! Везде, где я работал, я всегда трудился по совести и с полной отдачей.