Вениамин Дашевский

В преддверии очередной годовщины независимости Незалежной эксклюзивное интервью «Панораме» дал Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в РМ Сергей Пирожков.

С границами разобрались

– Господин посол, какие отношения между нашими странами-соседками вы назвали бы добрыми, а какие требуют доработки?

– 10 марта 2012 года Украина и Молдова отметили 20-летие установления дипотношений. По этому поводу мы провели в Кишиневе «круглый стол», на котором осветили историю наших отношений, современное их состояние и перспективу развития. За эти 20 лет нам удалось укрепить независимость обеих стран.

Мы подписали договор о границе – главном признаке государственности. Он был подписан в 1999 году и ратифицирован в 2001-м. Но долгое время мы не могли согласовать некоторые вопросы и, главное, проблему центрального (приднестровского) участка границы в 452 км. В 2010 году совместно с молдавскими коллегами мы начали демаркацию этого участка и сегодня уже завершаем данный процесс.

Вторая важная позиция – интенсификация процесса признания собственности Украины на территории РМ и молдавской собственности на территории Украины. Если эти вопросы будут успешно решены, то будет окончательно завершен процесс цивилизованного развода после распада Советского Союза.

Третий момент. Мы начинаем взаимодействовать по проектам, которые представляют интерес и для Украины, и для Молдовы в самом широком контексте. Я имею в виду развитие трансграничных экономических контактов, которые связывают наши страны с ЕС. И здесь у нас хорошие перспективы, в том числе по экспорту электроэнергии, по развитию транспортных коридоров, расширению потенциала железнодорожного и автомобильного сообщения.

В последние годы мы стали активно решать вопрос сохранения экологии Днестра. Сегодня уже согласован текст договора об использовании реки Украиной и РМ и решении природоохранных проблем, связанных с совместной эксплуатацией Днестра.

Четвертый момент хочу выделить как важнейший. В прошлом году мы подписали совместное заявление о сотрудничестве Украины и РМ в контексте евроинтеграции. Наши страны определили общий вектор внешнеполитического развития.

Двусторонний торговый оборот у нас значительно увеличился. Так, по итогам 2011 года, он превысил $1 млрд. Украина занимает третье место по товарообороту среди торговых партнеров Молдовы (на первом – РФ, на втором – Румыния). При этом по поставкам товаров в Молдову Украина занимает второе место. Здесь больших проблем нет, кроме кое-каких ограничений в торговле, применяемых для защиты национальных товаропроизводителей. В частности, Молдова ввела ограничения на поставку некоторых видов нашей продукции, в том числе сахара. Кроме того, импортеры украинской продукции платят дополнительный налог на товары в упаковке из пластика и tetra pack. Это снижает конкурентоспособность наших товаров. Украина тоже использует повышенные акцизы на поставку дивинов из Молдовы по сравнению с украинскими и французскими коньяками.

Сегодня проводятся интенсивные консультации по снятию существующих торговых барьеров, и, надеюсь, в ближайшее время некоторые вопросы будут решены

На что следует обратить внимание – украинские инвесторы не очень активно вкладывают свои капиталы в развитие производства в Молдове. Здесь показатель стабильный ― на уровне $15 млн. инвестиций. Просто наши инвесторы не видят широкого рынка для продвижения своей продукции в РМ, сказывается и ограниченная инфраструктура.

Европроект важнее ЕврАзЭСпроекта

– Верховная Рада Украины на днях ратифицировала Договор между 9 странами о Зоне свободной торговли, это сделали уже Казахстан, Беларусь и Россия. Молдова на этот шаг не пошла, хотя договор подписала. Что даст это участие Украине?

– Это соглашение представляется полезным для расширения торгово-экономических связей со всеми странами СНГ, с которыми у нас не менее 30% товарооборота. Главная цель договора – снять все ограничения в торговых отношениях. К сожалению, Украина пока не полностью решила эти проблемы. Россия применяет ограничения на чувствительные для нас товары, которые экспортируются из Украины, в частности на металлопродукцию. Кроме этого, мы не получили скидку или справедливую рыночную цену на энергоресурсы, которые поставляются из России. Поэтому говорить, что этот договор сразу снимет все ограничения в развитии торговых отношений со странами СНГ, преждевременно. Вместе с тем он открывает дополнительные возможности для развития торговли между Украиной и странами СНГ.

Мы провели экспертизу этого договора и выяснили, что он не противоречит договору о Зоне свободной торговли с Евросоюзом, который уже парафирован сторонами.

Но договор с ЕС шире по содержанию и глубже по возможностям, чем договор о Зоне свободной торговли с СНГ. В частности, если договор с СНГ предполагает регулирование тарифной политики, то договор с ЕС обеспечит условия для выведения украинской продукции на уровень стандартов ЕС, защиту интеллектуальной собственности, а также географических наименований.

Договор о Зоне свободной торговли с СНГ не является углубленным интеграционным проектом, подобным ЕврАзЭС и Таможенному союзу.

Поскольку Украина в качестве главного вектора внешнеполитического развития выбрала евроинтеграцию, наша страна рассматривает формулу взаимодействия с евразийскими интеграционными объединениями в формате «3+1».

Вторые после титульных

– Что историческая родина может предложить в помощь этническим украинцам, исстари живущим в Молдове?

– Одна из задач нашей дипмиссии – поддерживать украинцев в РМ. В 2009 году мы подписали с Молдовой соглашение о поддержке нацменьшинств в Украине и Молдове. Украина его ратифицировала. Чего, к сожалению, нельзя пока сказать о молдавской стороне.

По последней переписи населения 2004 года, на правом берегу Днестра проживают 260 тыс. украинцев, на левом – 180 тыс. Таким образом, они составляют вторую по численности этническую группу после молдаван. Больше всего украинцев компактно проживает в северных районах, которые непосредственно граничат с Украиной. Хотя живут они и в других районах Молдовы. Так, в Оргеевском районе есть село Иванча, где из 5000 жителей почти все украинцы. В Гагаузии есть село Ферапонтьевка, полностью украинское. На юге Молдовы – село Мусаид, населенное преимущественно украинцами. Мы помогаем учебным заведениям, где преподается украинский язык. В Молдове в 52 средних учебных заведениях украинский преподается наряду с государственным.

До 2008 года Украина оказы-вала соотечественникам значительную материальную помощь. Сегодня эта программа возобновлена. Мы помогаем компьютерами, аудио- и видеотехникой, костюмами для художественной самодеятельности, учебной литературой.

В Бюро межэтнических отношений зарегистрировано 8 этнических украинских общин, которые проводят активную работу по популяризации украинского языка и культуры в РМ. При Посольстве существует Культурно-информационный центр, который периодически проводит выставки местных художников, вечера поэзии. Недавно издали сборник стихов известного украинского поэта Василя Симоненко на румынском языке, собрание сочинений в 15 томах крупного молдавского ученого, литературоведа, этнического украинца ― академика Константина Поповича.

На левом берегу функциони-руют две общины: Ассоциация украинцев Приднестровья им. Александра Бута и «Укрпросвита им. Т.Шевченко». Они тоже активно взаимодействуют с Посольством. Силами общин мы, например, в 2009 году открыли памятник Тарасу Шевченко в г. Каменка. Это была инициатива местной украинской общины. Сам памятник был изготовлен в Украине, из гранита.

Большое внимание уделяем получению молдавскими украинцами образования в вузах Украины. Подписан протокол между Минобразования, молодежи и спорта Украины и Минпросвещения РМ о предоставлении 105 стипендий для обучения в вузах Украины – бесплатно.

– В связи с национальным праздником Украины какие планируете мероприятия?

– 23 августа – День государственного флага, а 24 августа – День независимости Украины. 17 августа в нашем Культурно-информационном центре откроется выставка молдо-украинского художника Владимира Синицкого по случаю его 75-летия.

23 августа на территории Посольства пройдет торжественная процедура поднятия Государственного флага, затем состоится возложение цветов к памятнику Тараса Шевченко во дворе кишиневской школы № 8. А вечером будет устроен традиционный прием в Casa Vinului по случаю 21-й годовщины независимости Украины.

24 августа возложим цветы к стеле гетмана И. Мазепы в Варнице. Оттуда переедем в Бендеры. Там на территории крепости установлен памятник Ивану Котляревскому – основоположнику современной украинской литературы, который проходил воинскую службу в Бендерах в качестве адъютанта командующего российской армией во время русско-турецкой войны. Там же установлен памятный знак в честь 300-летия Конституции гетмана Филиппа Орлика, который принял ее в Бендерах.

Затем направимся в Тирасполь, где возложим цветы к памятнику Т. Шевченко перед Приднестровским госуниверситетом им. Т. Шевченко. После этого в «Украинском доме» состоится моя пресс-конференция по случаю 21-й годовщины Независимости Украины.

– В кулуарах вас называют самым эффектным представителем местного дипкорпуса. А о вашей личности мало что известно. Восполните этот пробел.

– Я являюсь старожилом и дуайеном молдавского дипкорпуса. Приехал в Молдову в апреле 2007 года в качестве Посла и нахожусь в этом ранге уже более 5 лет. Специально себя не готовил к дипломатической карьере, всю жизнь занимался наукой. Работал в Академии наук, создал несколько институтов, в том числе Институт демографии и социальных исследований Национальной Академии наук Украины, Национальный институт стратегических исследований при Президенте Украины, который в этом году отметил свое 20-летие и специализируется на подготовке ежегодных посланий президента к парламенту по вопросам внешней и внутренней политики развития страны.

За 5 лет пребывания в вашей стране самое яркое впечатление на меня произвели люди. Это самый бесценный капитал любой нации и любого государства. Моя миссия – сближать наши народы. У Молдовы два соседа: один на востоке, другой – на западе. Когда я приехал сюда, были плохие отношения с обоими соседями. К счастью, наши отношения удалось наладить и благодаря этому решить многие вопросы, которые долгие годы находились в «замороженном» состоянии.

Я полюбил эту страну. Считаю, что Молдову ждет хорошее будущее. Вступление в ЕС будет тем реальным шагом, который обеспечит соответствующий уровень жизни и демократии.

Неопасные символы

– Если понадобится для укрепления европрестижа, готова ли Украина законодательно запретить символические серп и молот по аналогии с Молдовой?

– Это внутреннее дело каждой страны. В Украине на этот счет пока никто никаких поползновений не делает. Серп и молот – это символы, под которыми прошла жизнь многих поколений наших граждан. Они были на знаменах и орденах победителей Великой Отечественной войны. Поэтому для многих людей это серьезная идеологическая нагрузка. Вместе с тем многое из нашего общего прошлого требует осуждения и соответствующей оценки. Так, еще в советские времена были осуждены сталинские репрессии, а уже в независимой Украине осужден Голодомор 1932-1933 годов.

– Судя по выправке, вы в прошлом – спортсмен?

– В свое время я занимался плаванием, но получил травму и прекратил заниматься интенсивно спортом. Но спорт люблю и недавно с волнением наблюдал за состязаниями на Олимпиаде в Лондоне.

В преддверии финальной части чемпионата Европы по футболу Евро-2012, который принимали совместно Украина и Польша, мы провели с 5 по 13 мая в Молдове детский турнир по футболу. Участвовали мальчишки из бедных семей. Отбор проводила благотворительная организация «Дон Боско». Вместе с Посольством Польши мы привлекли к этому турниру спонсоров – компанию Orange и Федерацию футбола Молдовы. Обратились в Олимпийский комитет Украины и к организаторам Евро-2012 в Украине. Получили сувениры, футбольные мячи, спортивную форму для детей, майки и кепки с символикой и провели турнир, который вылился в настоящий спортивный праздник для детей. Причем по инициативе нашего Посольства привлекли две команды из Приднестровья.

Много послов присутствовало во время финального матча турнира. А когда начался непосредственно европейский чемпионат, то вместе с кишиневской примэрией и нашими спонсорами мы открыли фан-зону в центре Кишинева. Это была прекрасная популяризация футбола в Молдове, и я рад, что, по признанию многих иностранных гостей, Украина успешно справилась с организацией европейского чемпионата. Руководство Молдовы в лице премьер-министра, спикера парламента, вице-премьер-министра, министра иностранных дел и европейской интеграции были гостями финального матча Евро-2012 в Киеве 1 июля.

Очаг понемногу гасится

– В переговорном марафоне по урегулированию приднестровского конфликта в последнее время ощущается усиление роли Украины. Как думаете, 7-сторонний формат себя исчерпал? У семи нянек дитя все равно без глаза?

– Для Украины важно, чтобы этот конфликт был урегулирован. Любые напряжения в Приднестровье сказываются на наших пограничных областях.

Я вспоминаю 1992 год, самую горячую фазу конфликта – за одну ночь украинскую границу пересекли около 100 тыс. беженцев из Приднестровья. Надо было людей обустроить, накормить. Украина с самого начала выступала за урегулирование конфликта мирным путем и в рамках территориальной целостности Молдовы. Треть населения в Приднестровье – украинцы, из которых почти 90 тыс. имеют украинское гражданство.

После избрания нового лидера Приднестровья Украина проявила инициативу в налаживании диалога между руководством Молдовы и Левобережья. 27 января этого года в Одессе по приглашению нашего министра К.Грищенко состоялась первая встреча Владимира Филата и Евгения Шевчука. Она дала старт активному диалогу, следствием которого стало возобновление железнодорожного сообщения. Сейчас идут переговоры по восстановлению коммуникаций, телефонной связи, открытию моста через Днестр, который может послужить развитию транспортного коридора «Восток – Запад».

Надо расширять стратегию «мелких шагов» в решении конк-зретных вопросов, затрагивающих важные аспекты жизнедеятельности населения на обоих берегах, способствующих укреплению мер доверия. Именно с этой целью Украина инициировала создание Еврорегиона «Днестр», уставные документы которого были подписаны в Киеве 1 февраля сего года. К этому Еврорегиону, охватывающему 6 северных районов Молдовы и Винницкую область, надеюсь, присоединятся еще два района Приднестровья: Каменский и Рыбницкий. Это важно, чтобы снять политические наслоения и открыть дорогу для экономического взаимодействия и обновления. Хотя еще существует много скептиков и противников развития этого проекта. Важно подчеркнуть, что Евросоюз готов выделить ресурсы для финансирования конкретных проектов. В основном речь идет об инфраструктурных проектах: восстановлении моста через Днестр, развитии туризма через обустройство дорог, решение экологических проблем и т.д.

Что касается формата «5+2», то там тоже есть определенные подвижки. Переговоры, которые проводились в этом году, в том числе в Баварии и в Вене в этом формате, показывают хорошую динамику развития. Но любые односторонние ускорения, без учета интересов другой стороны, могут привести к блокированию этих переговоров. Поэтому тут нужна филигранная работа по продвижению вперед.

В заключение хочу поздравить всех украинцев Молдовы с государственными праздниками Украины – Днем Государственного флага и 21-й годовщиной Независимости Украины, а граждан Республики Молдова ― с 21-й годовщиной Независимости вашего государства, которая будет отмечаться 27 августа.