– Каким был 2012-й год для кишиневцев и для кишиневца Дорина Киртоакэ? В качестве гражданина, чего не сделали для вас власти? 

– Во-первых, это был первый год без выборов за последние 3-4 года, так как за последние три года у нас постоянно были выборы: в 2009 году выборы у нас были дважды, в 2010 году – дважды, точнее – референдум и выборы, в 2011 году – практически, тоже дважды, так как были два тура выборов, и все это не сказалось самым положительным образом на работу города, потому что мы знаем, что такое выборы – это значит замедление темпов работы. А если говорить обо всех пяти годах, с 2007 года и далее, то 2008 год был единственным годом, когда у нас не было выборов, а в остальные годы у нас постоянно были выборы – в 2007, 2009, 2010, 2011 годах, и вот 2012 год является практически первым годом, когда не было выборов и с этой точки зрения положение в городе было более преимущественным, имея в виду основы, которые были заложены в прошлые годы. 

В этом году нам удалось собрать больше урожая, результатов у нас, действительно, больше. Свидетельством тому являются и более заметные проекты муниципия: озеро „Валя Морилор”, сборка новых троллейбусов в Кишинэу, 11 отремонтированных улиц, а также то, что нам удалось начинать реализацию новых проектов, как, например, бульвар Алеку Руссо, программу ЕБРР по ремонту остальных улиц, решение вопроса с наводнениями в районе железнодорожного вокзала, водоочистительные станции в секторе Рышкань, замена хлора гипохлоритом натрия – все это имеет, прямо скажем, историческое значение. 

Есть и такие вещи, которые мы не предусмотрели на нынешний год, но их все выполнили. Речь идет об улице Мунчешть, которую не отремонтировали со времен войны. Улицу Вадул луй Водэ также не включили в наши планы, но отремонтировали и ее. И даже несколько расширили. Моста на улице Михай Витязул также не было в программе, но сделали. Словом, все это говорит о том, что город достиг определенных хороших результатов в 2012 году, не смотря на то, что и этот год был трудным. Нельзя сделать буквально все, тем более в условиях, когда говорим о 20-летнем переходном периоде. 

Теперь поговорим о транспорте: привезли 100 троллейбусов, собрали 10, на следующий год соберем еще 50 троллейбусов, однако все это недостаточно, пока все троллейбусы не будут новыми, так как очень много старых троллейбусов, которые не соответствуют более мерам безопасности или есть еще микроавтобусы, которые создают много проблем в городе. Для окончательного решения вопросов транспорта думаю, что нужны еще 3-5 лет и за эти годы нам необходимо будет полностью обновить троллейбусный и автобусный парк, принять стратегию о развитии транспорта, микроавтобусы мы намерены оставлять лишь на периферийных маршрутах, и таким образом мы бы хотели поговорить о работе транспорта европейских стандартов. Вот это есть наше видение по решению одной из существующих проблем. 

Также и с дорогами. Мы отремонтировали более 10 улиц, добавьте тут и текущий ремонт, но нам необходимо отремонтировать ежегодно 10% от общей площади проезжей части дорог, чтобы хотя бы один раз в десять лет полностью решили проблему дорог плюс строительство новых участков. Никогда не может быть такой ситуации, когда были бы решены все вопросы, но можно предвидеть реальные сроки для достижения более высокого уровня для их решения. Относительно дорог, мы должны увеличить бюджет в три раза, с тем, чтобы знали, что постепенно, за 5-7 лет, в городе будут стопроцентные европейские дороги. Вполне понятно, что существуют еще недостатки, но по сравнению с тем, что было, это большой шаг вперед, а в сравнении с тем, что должно быть – нам необходимо еще немало поработать. Это был хорошим годом, но трудным. 

– Каково положение дел с бюджетом муниципия Кишинэу на 2012 год? Совпадают расчеты с действительностью? В какой области было труднее всего? На каком участке достигнуто лучших показателей и каково положение дел с бюджетом на 2013 год? 

– Если дела пойдут так, как мы начали, может случиться и так, что действительность может быть даже лучше наших расчетов. На 2013 год планируем по первоначальным расчетам бюджет в размере 2,6 миллиарда леев. Если будут приняты наши предложения по оптимизации местных платежей, изменению квот и введению платежей на автомобили, тогда нам удастся собрать еще 150-200 миллионов леев и можно будет дойти до 2,8 миллиарда леев. Это может означать, что возрастут инвестиции, сможем отчислить больше на дороги, на капитальные объекты, на развитие пригородов. Наши приоритеты выглядят следующим образом: на сборку 50 троллейбусов, на дороги, то есть сохранение по крайней мере темпов текущего года, на освещение от Ворот города в сторону аэропорта, посмотрим, как нам удастся решить вопрос с автобусами (путем концессии или путем приобретения), увеличить отчисления на пригороды от 2,5 до 3,0 миллионов леев, плюс еще один миллион на дороги. Хотелось также финансировать ремонт и реставрацию зданий-памятников архитектуры: лицей им. Георге Асаки, Органный зал и другие проекты. Хотелось бы также начинать работы, связанные с объездной дорогой, завершением работ на бульваре Мирча чел Бэтрын, Студенцилор, а также связку улиц Албишоара и Каля Ешилор, чтобы улучшить транспортное движение по направлению восток-запад. Вот это есть несколько приоритетов следующего года и это, конечно, не все. 

Что касается бюджета на 2012 год, практически ни одна из отраслей не имела за последние 20 лет достаточного финансирования. Финансирование составляло 10, 20, 30, максимум 50% от потребностей и каждый раз делалось меньше, чем это нужно было или чем нам хотелось бы. Необходимо обеспечить на протяжении не менее 3-5 лет постоянное увеличение бюджета с тем, чтобы можно было говорить о необходимом объеме финансирования каждой отрасли. Мы говорим о ремонте или реконструкции школ, детских садов, больниц, обеспечении оборудованием или теплоизоляции зданий, благоустройстве дворов многоэтажных жилых домов, расширении сетей водоснабжения и канализации, который является одним из первейших приоритетов, особенно для пригородов. Бесспорно, мы добились определенных успехов, мы обеспечиваем постоянный рост с 2008 года, даже если нам срезали тогда бюджет на 30%. Наши результаты очевидны, их видно особенно в последние годы, так как темпы роста несколько лучше, чем они были в прошлые годы. 

– Обстановка в Кишиневском муниципальном совете не была мирной и в этом году, если учесть, что важнейшие дела в муниципии должны быть рассмотрены и утверждены КМС. Какие возможные сценарии видите вы для решения данного вопроса ? 

– Любой законодательный орган, идет ли речь о парламенте или совете, он нуждается в большинстве для того, чтобы быть работоспособным. Без большинства не может работать ни один местный совет, ни один районный, муниципальный совет или парламент. В КМС, в определенное время образовалось строгое большинство, некоторое время он действовал, затем стало хуже, теперь он опять может работать хорошо, создан целый ряд предпосылок в этом смысле. Такими были результаты выборов, так было с самого начала. С 2011 года мы взвалили на себя ношу идти этим трудным путем или с таким трудным советом, так как нет другого правила, которое можно было бы использовать. Какими были результаты выборов, так мы и идем дальше, нигде в мире не существует другой формулы. 

Не смотря на то, что у нас была трудная обстановка в совете, проекты, которые были подготовлены в этом году, а также результаты нынешнего года намного больше и лучше, чем результаты любого другого прошлого года. Может быть, если бы были утверждены местные платежи, мы бы сделали еще один шаг вперед. Очевидно, что когда существует намного больше гармонии, больше понимания и больше работы, без конфликтов и без всего другого, что мы увидели в совете, вполне понятно, что лучше для общества, однако, учитывая трудное положение, в котором оказался совет после выборов 2011 года, хорошо, что нам хоть это удалось сделать, так как все могло быть заблокировано вообще и даже бюджет мы не смогли бы принять. Лучше, конечно, чем мы ожидали, если учесть реальную обстановку в совете. В то же время, не так хорошо, как могло бы быть. Хочу предполагать, что в 2013 году будет лучше, имея в виду, что определенное большинство сможет работать, даже если на определенной грани, с 26 членами совета. Посмотрим, какой будет работа советников, которые не состоят более в ПКРМ, однако фактом является то, что теперь коммунисты не могут более иметь 26 голосов, как они рассчитали, и в этом преимущество в пользу Альянса за европейскую интеграцию. 

– Что вы нам можете сказать по поводу проведения аукционов, об их корректности, эффективности и прозрачности? 

– Если говорить строго об аукционах, то следует сказать, что был изменен ряд процедур. Например, в Управлении образования, молодежи и спорта изменения произведены с тем, чтобы не принимать больше участия в играх с коробками краски, приобретенных по разным ценам, и линолеума, покупаемого по цене от 60 леев до 240 леев за один метр. Проведен централизованным образом ряд аукционов и это не всем понравилось. Некоторые опротестовали, другие обратились в суд, но было лучше, чем в предыдущие годы. 

В других областях не было так много нарушений процесса проведения аукционов, чем в предыдущие годы. Это постоянный процесс делать закон строже, особенно, когда речь идет о возможности человеческого фактора действовать в своих интересах. С другой стороны, все зависит и от внутренних процедур. В этом году поступило намного больше сигналов. Что можно сделать лучше, это известно всем и давно. Может быть, дойдут и до нас в определенное время электронные аукционы, которые бы предоставили каждому возможность зарегистрироваться on-line и, соответственно, участвовать. 

Что касается честных, коррумпированных функционеров и т. д., лично я считаю, что помимо того, что нужны люди с другим менталитетом, чем мы их имеем сегодня в основном в публичном управлении (данную точку зрения я разделял с самого начала), должен быть и соответствующий ответственности служащего уровень оплаты труда – заведующего отделом, начальника управления, руководителя подразделения, с тем, чтобы, обладая новым менталитетом, европейского типа, не поддаваться на факты коррупции, если учитывать и заработную плату, которую он может иметь. Столько времени, сколько заработная плата составляет одну-две или даже три тысячи леев и в то же время ты распоряжаешься миллионами или даже миллиардами леев, редко, кому из людей „не сверкают глаза”. Как видно, личный интерес намного ближе общественного интереса. И только спустя поколения, происходят соответствующие изменения, а также путем возведения такого управления, у которого были бы многолетние традиции. 

Нашему государству 20 лет и в нем личный интерес, из того, что я видел за десять лет, как приехал домой, первенствует почти над всем и свидетельством тому являются все дела, которые появились в связи с гектарами земли, попыткой захватить собственность примэрии и другое имущество. Это еще раз свидетельствует о том, что дела идут далеко не так, как нужно было бы. Например, если в первые годы моего мандата ко мне на стол ложили по 4-5 дел о каких-то мошенничествах в пределах нескольких миллионов леев и нескольких помещениях площадью сто-двести квадратных метров, то за последние 2-3 года речь идет уже о гектарах и о десятках и даже сотнях миллионов леев. Это говорит том, что дела идут не совсем так, как следует. Лично я считаю, что следует поймать того, кто подвержен коррупции, и предавать закону. 

– Отставки в примэрии продолжались и в этом году, в том числе за факты коррупции и злоупотребление властью. Сколько вам потребуется времени для наведения полного порядка в этом смысле? 

– Освобождены от работы и в этом году ряд функционеров и будут освобождены и в дальнейшем. Произойдет также изменение органиграммы, структуры подразделений примэрии и думаю, что и в связи с этим нам удастся сократить ряд должностей и освободить от работы государственных служащих, над которыми планируют подозрения. Как видно, спрут велик и со многими разветвлениями и он проник во многих структурах – в местное и центральное управление, в силовых структурах, в судебных инстанциях и действуют согласно принципу: рука руку моет. Лишь в абсолютно явных случаях удается вывести с большим трудом коррумпированного функционера за пределы системы, но и в тюрьму не слышал, чтобы он оказался. Например, работник, которого поймали при получении 10 тысяч евро за оказание влияния в судебном процессе, до сих пор разгуливает свободно по столице на машине и я понял, что он подал иск в суд, в котором требует даже возмещения убытков от примэрии. Странно, не так ли? Как это понимают тогда те, на которых шапка горит? Да так они понимают, что даже если тебя поймали на месте преступления при получении 10 тысяч евро и даже если тебя показали по телевидению, ничего страшного в этом нет. В тюрьме он пока не сидит. Но если бы он сидел, если бы его хотя бы осудили, может быть, другие хорошенько бы подумали перед тем, как решиться на нарушение закона. Это такой процесс, в котором нам еще предстоит бороться. Думаю, что и после нас эти пороки не искоренят, но нам бы надо достичь хотя бы более приемлемый уровень. 

– В этом году прошел целый ряд протестов перед муниципалитетом, среди которых самыми громкими были протесты водителей микроавтобусов, которые парализовали даже транспортное движение в столице. Кажется, что положение дел осталось неизменным и по вопросу о стоимости проезда, и о качестве оказываемых населению транспортных услуг. Существующее положение дел обещает новые волнения в общественном транспорте или значительные улучшения? 

– Риск существует, но мы им дали ясно понять, что если они продолжат, то они просто сами подпишут себе приговор. В дни протестов видно было, что люди не поддерживают требования водителей микроавтобусов и тем самым мы поняли, что нам надо успеть как можно быстрее привезти транспортные единицы большой мощности – троллейбусы, автобусы, с тем, чтобы мы внедрили цивилизованную систему транспорта, так как микроавтобусы были все-таки временным, посредническим решением, но оно длилось на протяжении 20 лет. Постепенно они должны занять свое место вспомогательного транспорта. Микроавтобусы должны стать транспортным средством на периферийных маршрутах, там, где не может проехать крупногабаритный общественный транспорт, а Кишинэу должен вернуться к транспортным сетям – троллейбусной, автобусной или, может быть, даже к быстрой трамвайной линии или легкого, надземного метро от аэропорта в сторону Ватры, с тем, чтобы использовать в Кишинэу то, что уже давно используется в европейских столицах и городах. 

– Год назад вы говорили, что отношения с органами центрального публичного управления не являются теми, которые вы бы пожелали, изменилось ли что-нибудь за это время? Чувствуете ли вы больше поддержки от центра со стабилизацией политической обстановки (как это считают политики)? 

– Между местными и центральными органами власти всегда существовало и будет существовать соперничество, в частности, между администрацией столицы и центральной администрацией. Поскольку я знаю, это положение существует практически во всех европейских государствах. Нам не удалось добиться многих изменений законодательства в том смысле, что это должно было произойти, и продолжаем настаивать, чтобы в Парламенте изменили ряд законов для того, чтобы добиться передачи компетенций, а фактически – возврата компетенций, так как эти компетенции были изъяты грубым образом в 2003-2007 годах старыми властями и эти компетенции необходимо вернуть примэрии для того, чтобы можно было вмешиваться и в отношении незаконного строительства, имеется в виду, чтобы можно было оштрафовать тех, которые нарушают экологическое законодательство и другого характера. 

Пока что таких изменений не произошло, но мы и впредь будем настаивать, чтобы это произошло до окончания мандата нынешнего высшего законодательного органа в 2014 году. Одновременно осуществляется сотрудничество на техническом уровне между нашими подразделениями и, соответственно, между правительственными подразделениями. Существуют проекты, где наши точки зрения совпадают, есть проекты, где точки зрения противоречат друг другу, но нам удается прийти к общему знаменателю. Хотели бы посмотреть, как будет применяться стратегия децентрализации. 

Стратегия децентрализации представляется хорошей в качестве теоретического документа и от нее могут выиграть примэрии или, точнее говоря, местные органы власти. Однако в том, что касается практического применения, существуют ситуации, с которыми мы не согласны. Например, вопрос о полиции, речь идет о том, чтобы она осталась строго в подчинении Министерства внутренних дел, я имею в виду полицию, которая обеспечивает общественный порядок, и дорожную полицию и соответственно, образование, которое должно пройти определенные процедуры изменения финансирования. В данном случае есть вещи, которые необходимо в дальнейшем обсуждать и рассматривать. В нормальном виде, децентрализация предполагает обратное, чтобы полиция, обеспечивающая общественный порядок, как, например, „Scut” („Щит”), участковые инспектора и отделы общественного порядка, дорожная полиция должны перейти к примэрии. Это практика многих европейских стран. Например, в Риге (Латвия) это уже много лет происходит и это естественно, так как это вопрос местного характера. Местное управление лучше знает, как управлять делами в этом смысле, иначе мы опять дойдем до конфликтной ситуации 2007-2008 годов между местными органами власти и силовыми структурами, что станет только во вред городу. 

В 2012 году отмечен такой период, когда каждый, наверное, сосредоточился на том, что ему необходимо сделать на своем участке и думаю, что так будет и в 2013 году. Мне бы хотелось осуществить ряд законодательных изменений в смысле консолидации компетенций местных органов власти и не только в Кишинэу, а органов власти в целом. 

– Чтобы завершить наш разговор, какие хорошие новости ожидают кишиневцев в будущем году в чрезвычайно важных отраслях, в том числе водоснабжения, транспорта, чистоты, торговли и т. д.? 

– Во-первых, мне бы хотелось продолжить начатые проекты, начинать новые проекты, которые бы интегрировались в концепцию начатых уже до сих пор проектов, и чтобы у всех нас было чувство и восприятие, что город двигается вперед. Действительно, город двигается вперед и хотелось бы, чтобы он шел быстрее, качественнее, увереннее и с большими заметными результатами. Необходимо продолжить расширить водопроводные и канализационные сети, так как они представляют собой минимальные необходимые условия в ХХI-м веке, и в данном случае речь идет и о городе, и о пригородах. Что касается транспорта, троллейбусов, в частности, мы соберем 50 единиц с тем, чтобы каждый второй троллейбус был новым, и даже более того. Относительно дорог, для продолжения того, что было сделано в нынешнем году – 10 отремонтированных улиц, предстоит отремонтировать и другие улицы. Нам необходимо оказать больше поддержки пригородам, увеличить отчисления для каждого населенного пункта, чтобы и там дела шли лучше, чем в 2012 году. Во дворах многоэтажных жилых домов необходимо продолжить реализацию программ по их благоустройству и такие работы следует развернуть в массовом порядке, так как в данном случае инвестиции небольшие, но результат очевиден и даже растет уровень организации и комфорта жизни в соответствующих зонах. Плюс к этому, завершение начатых новых проектов – программу ЕБРР по ремонту 6 улиц, которая должна перейти от подготовительного этапа к этапу реализации с проведением аукционов и, соответственно, к осуществлению работ. 

В центральной зоне необходимо работать над тем, чтобы снизить скопление, загруженность, так как это является вопросом центра на протяжении уже многих лет, и это бесполезное нагромождение ряда мероприятий. Мы говорим даже о переносе некоторых объектов. Это, конечно, сложно. Но нам надо хотя бы начинать. Я говорил уже об освещении на участке Ворота города – аэропорт. Это несколько своеобразный вопрос, которому городская администрация должна придать отныне постоянно больше внимания, так как он связан и с транспортным потоком, и со скоплением, так как мы приближаемся к миллиону жителей и в то же время у нас метро нет, вся дорожная инфраструктура находится на поверхности. У нас нет двухуровневой инфраструктуры, кроме очень незначительной, ряд вещей необходимо пересмотреть, реорганизовать, скорректировать, построить новые объекты, так как я уже говорил об улицах Мирча чел Бэтрын, Студенцилор и Албишоара. Это необязательно будет сделано в следующем году, но нам надо успеть продвигать их в дальнейшем и приблизить их к этапу реализации. В связи с этим, то, что связано с транспортным потоком, уличным движением, этим должны больше заниматься подразделения с целью улучшения положения дел сходу, и при небольших усилиях это может дать лучший результат. Городское скопление и вопросы, связанные с транспортным движением, думаю, это самые острые не только у нас, но везде в мире. Города представляют собой половину населения земного шара, а их площадь занимает лишь 2 процента.