Ирина АСТАХОВА

Игорь Корман был избран председателем молдавского парламента в мае прошлого года. До сих пор не был замешан в громких скандалах. От многих своих коллег отличается взвешенной позицией. О необходимости применения международных санкций, сотрудничестве в рамках ЕС и СНГ, создании рабочих мест и дешевых квартирах для депутатов Игорь Корман рассказал в интервью Ирине Астаховой.

- Украина на прошлой неделе подписала с ЕС только политическую часть Соглашения об ассоциации. Что будет подписывать Молдова? Депутат Европарламента от Румынии Моника Маковей считает, что Молдова может подписать Соглашение об ассоциации с Евросоюзом уже в апреле. Нужно ли так спешить с договором о свободной торговле?

- Во-первых, мы парафировали Соглашение об ассоциации с ЕС, которое включает и договор о свободной торговле, на Вильнюсском саммите в ноябре прошлого года. После парафирования никакие изменения в текст вносить уже невозможно. Дальше можно только подписать и ратифицировать документ. Мы к этому готовы, но окончательная дата подписания зависит не от нас. Речь идет о технических моментах подготовки со стороны Евросоюза, потому что там идет перевод на официальные языки ЕС, юридическая сверка текстов. Если говорить о сроках, то назывались разные: август, июль, теперь апрель. Председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу сказал, что подписание состоится до июня этого года.

Во-вторых, вопрос этот очень политизирован, вследствие тех событий, которые происходят вокруг Молдовы. Больше всего вопросов возникает к договору о свободной торговле с ЕС. Речь идет, в том числе, о нашем интересе сохранить хорошие экономические и торговые отношения с Российской Федерацией. Чтобы они не осложнились так же, как с Украиной.

Но я все же думаю, что этот договор не может повлиять на наши отношения. У нас действуют автономные преференции ЕС уже много лет. Тут практически ничего нового нет. Кроме того, у Молдовы есть такой же договор о свободной торговле в рамках СНГ. В наших интересах, чтобы аналогичное соглашение было с Евросоюзом. Кстати, представители нашего правительства представили российским властям текст парафированного договора, и сейчас мы ждем официальный ответ: есть ли там положения, которые могут негативно повлиять на товарооборот с Российской Федерацией.

- Кто конкретно анализировал текст соглашения об ассоциации с ЕС с точки зрения выгоды и потерь для национальной экономики? Есть ли такой анализ в парламенте и знакомы ли с ним депутаты? 

- Профильная комиссия парламента дала заключение по этому документу еще в начале переговоров. Я был тогда председателем комиссии, 3-4 раза проводились слушания по этому вопросу, приглашали переговорщика от Молдовы, все заинтересованные депутаты имели возможность задать вопросы и получить информацию.

- Тогда еще на английском языке?

- Слушания проводились на государственном языке, и информация была представлена на государственном. Текст был парафирован на английском, поэтому наши коллеги из оппозиции делают акцент на том, что люди не знали, о чем шла речь. Но все переговоры имеют конфиденциальный характер, и до парафирования текст соглашений не разглашается. После парафирования документ был переведен на государственный и на русский языки. Все, кто хотел, имел возможность с ним ознакомиться.

Наши переговорщики привели данные о том, что в тех областях экономики, где есть риски для молдавских производителей, период отсрочки полной либерализации торговли составит до 10 лет. Все требования молдавской стороны были учтены. Кроме того, в течение этого срока – до 10 лет – у молдавских производителей будет возможность использовать европейские фонды для повышения своей конкурентоспособности. Один из примеров – Европейская программа поддержки сельского хозяйства и регионального развития.

- В социальных сетях приводят другие конкретные примеры. В частности: «Сегодня в республике не осталось боен, поскольку весь скот забивается в домашних условиях. Что будет делать молдавский крестьянин, когда ему, по договору об ассоциации с ЕС, запретят производить на домашних подворьях мясо, молоко и другую продукцию для продажи?»

- Я слышал много таких слухов – что молдаване не смогут продавать свою продукцию, вино в бочках не смогут в погребе держать, резать свою свинью не смогут….

- Эти слухи основаны на опыте румын, которые столкнулись с такими проблемами.

- Румыния - член ЕС. Мы находимся на совершенно другой фазе развития отношений. Такие требования не могут быть применены по отношению к Молдове. Уровень соглашения о свободной торговле и членство в ЕС – это разные вещи.

- Вы заявили недавно, что, несмотря на сближение с ЕС, "необходимо продолжить диалог с Россией, и развивать торговые и экономические отношения с СНГ". Однако обе наши Либеральные партии на этой неделе зарегистрировали в парламенте законопроекты, которые предусматривают выход Молдовы из СНГ. Когда парламент будет рассматривать эти законопроекты, и как Вы относитесь к таким инициативам?

- Каждый депутат может зарегистрировать свою инициативу в парламенте. Но для того, чтобы эта инициатива быть включена в повестку дня комиссии, большинство членов комиссии должны за это проголосовать. Если комиссия рассмотрела вопрос и уже есть рапорт комиссии, вопрос обсуждается на бюро парламента. Большинством голосов членов бюро мы можем предложить Парламенту включить этот вопрос в повестку дня, а можем исключить. Далее, большинство депутатов должно проголосовать такой проект, чтобы он был утвержден. Таким образом, инициатива проходит много этапов, на каждом из которых она может задержаться.

Я убежден, что подобные инициативы - это неправильный подход, это желание некоторых наших коллег позиционироваться в предвыборный год. Более того, я убежден, что мы должны использовать механизм СНГ. Понятно, что там не все работает, - например, ситуация с экспортом наших вин на российский рынок – до сих пор мы не получили четкого ответа, почему это случилось. Понимаем, что это было больше политическое решение. Конечно, это нехорошо, что мы, члены СНГ, в рамках этой организации не смогли решить вопрос до сих пор.

Однако это все равно не означает, что мы должны покинуть эту платформу. Ее важно использовать и на парламентском уровне, и на правительственном, потому что у нас есть общие экономические и торговые интересы со всеми членами СНГ. Мы прекрасно понимаем, что значит для нас этот рынок. Я уже не говорю о каналах диалога, которые там есть. Я, например, в апреле собираюсь участвовать в Парламентской Ассамблее СНГ – это хорошая платформа, чтобы встретиться с коллегами и обсудить все вопросы.

- Почему обсуждение в парламенте проблемы международных политических санкций было секретным? И почему Молдова вообще присоединилась к санкциям против своих ближайших соседей и главных торговых партнеров? К примеру, мэр латвийского портового города заявил, что если введут экономические санкции против России, «нам придется пойти и всем утопиться», потому что в первую очередь санкции ударят против самих же латвийцев. 

- Мы решили организовать эти слушания, чтобы обсудить в общем региональную ситуацию, возможность ее влияния на ситуацию в стране. Я не понял, почему наши коллеги из оппозиции отказались в них участвовать. Они на каждом заседании парламента требуют, чтобы мы пригласили правительство. И вот мы организовали эти слушания, но они не участвовали.

- Они аргументируют это тем, что были закрытые слушания.

- Если мы хотим, чтобы состоялся открытый разговор, чтобы ответственные лица могли поделиться всей информацией с депутатами, и чтобы депутаты могли откровенно высказываться – это невозможно, когда ты знаешь, что каждое слово звучит из любой радиоточки по стране. Я думаю, что состоялся конструктивный обмен мнениями. Для нас важно, чтобы нашими действиями мы не нанесли вред стране, потому что ситуация действительно сложная.

Насчет санкций – да, мы в парламенте не знали об этом, нам подтвердили во время слушаний, что Молдова присоединилась к некоторым действиям против 18 граждан Украины. Это решение было принято Евросоюзом, и министерство иностранных дел и европейской интеграции, после консультации с премьер-министром, решило присоединились к санкциям. Я подчеркиваю, что это не санкции против России, как говорят наши коллеги из оппозиции.

Я лично обратился к представителям МИДЕИ – у них сейчас идет разработка законопроекта, который четко и ясно распишет механизм присоединения Молдовы к таким санкциям. Дело в том, что мы, по традиции, присоединяемся к политическим декларациям ЕС, это делает МИДЕИ через посольство. Но есть такие важные моменты, где надо знать, как принимать такие решения.

Насчет санкций против России - даже в странах ЕС ведутся дискуссии по этому вопросу. Некоторые страны более активно выступают «за», но есть много стран, которые осторожно относятся и даже высказываются против таких санкций. В частности, премьер-министр Словакии публично сказал, что если Словакия присоединится, то у них будут большие экономические проблемы. Чехи заявили то же самое. К сожалению, у нас в Молдове есть такие политики, которые этого не понимают.

- Но Украина – это тоже наш партнер и ближайший сосед. Завтра вернутся эти политики к власти – потому что все возможно – и как Вы будете с ними взаимодействовать?

- Поэтому я и считаю, что у нас должна быть единая позиция, исходя из интересов страны, и мы не должны поддаваться сиюминутным настроениям. Декларация, которую мы приняли в парламенте, - правильная. Потому что это естественно, что Молдова выступает за территориальную целостность и Украины, и других государств. Мы были и сейчас выступаем против независимости Косово, Южной Осетии…

- Почему же тогда Молдова отправила своих солдат в Косово? 

- Так было и раньше, Молдова принимала участие в миротворческих операциях в Ираке, в Косово под мандатом ООН.

- Но там НАТОвские войска.

- Все аргументы той стороны, что это важно для наших солдат, это вклад Молдовы в процессы безопасности в регионе. Это техническое участие. Мы все вместе приняли это решение в парламенте.

- Просчитывали ли в Коалиции последствия от возможного осложнения отношений с Россией? В 2013 общие поступления денег гастарбайтеров составили 1,6 млрд долларов, из них 1,1 млрд долларов, или 70% из России. Сумма этих денег сопоставима со всем объемом молдавского экспорта. Готова ли страна создать достаточное количество рабочих мест для возвращения гастарбайтеров, если даже сегодня министр труда говорит, что 60% наших безработных не хотят работать за предлагаемую им зарплату в размере минимального прожиточного уровня?

- Это самая большая проблема. Все прекрасно понимают, что европейская модель развития государства для нашей страны – это позитивно. Тем более, что нет у нас другой возможности модернизировать страну, кроме как вводить европейские стандарты и использовать помощь ЕС. С другой стороны, наша проблема в том, что такие сложные геополитические процессы проходят вокруг нас, Россия выступила с другим проектом на базе Таможенного союза.

Мы оказались в нелегком положении. Тем более что и у нас политические силы больше думают, как разделить общество, а не консолидировать его. Это очень большая проблема, учитывая, что скоро выборы. Легче прийти с геополитическими вопросами, чем сказать, что мы собираемся сделать, чтобы повысить уровень жизни людей. Но я убежден, что евроинтеграция и хорошие отношения с восточными партнерами должны быть, это очень важно, и одно без другого не может быть.

Мы не можем отказаться от европейской повестки, и нам надо сделать все возможное, чтобы убедить наших партнеров в том, что Молдова дружественная страна и наш европейский путь не означает конфронтацию. Наоборот, Молдова заинтересована в том, чтобы использовать оба вектора. Но риски есть. Я очень надеюсь, что в Москве поймут особенности ситуации в Молдове. Большинство граждан нашей страны дружественны по отношению к России, и это неправильно - политическими мерами менять такое расположение.

Недавно в России были изменены условия нахождения иностранных граждан. У нас эту ситуацию не разъясняют. Необходимо проинформировать наших граждан о том, что речь идет о мерах, которые имеет право принимать российская сторона ко всем зарубежным гражданам, что это не касается только молдаван.

Параллельно наше правительство начало процесс переговоров по соглашению о легальной миграции, чтобы наши граждане они имели трудовые контракты, социальную защиту в России. Мы тоже заинтересованы в том, чтобы в этом вопросе был наведен порядок. Но не исключено, что часть наших граждан вернется домой уже в апреле, в мае. Предполагается реализовать проекты по инфраструктуре, которые будут создавать дополнительные рабочие места. Ведется разговор об этом и с ЕС. Но в любом случае, если это случится, - будет проблема для нас.

- Вы говорите о рабочих местах. Но люди уже возмущаются. Например, обнародованы результаты конкурса на строительство дорог, который опять выиграли немолдавские компании. И снова рабочие места отдали иностранцам. 

- Но рабочие-то будут из Молдовы. Думаю, что в интересах компаний, выигравших тендер, нанимать местных работников, чтобы оптимизировать расходы.

- Почему молдавские власти не защищают свой рынок труда законодательным путем, не проводят жесткую протекционистскую политику? Ведь развитые страны делают это, несмотря на требования о защите конкуренции. Когда выходит министр труда госпожа Булига и обращается к работодателям, чтобы они давали работу и хорошие зарплаты гастарбайтерам, это непонятно. Потому что у государства есть рычаги, чтобы поддержать работодателей не просто словами. 

- Да, тут есть проблема, надо продумать.

- Социалисты намерены собрать миллион подписей в поддержку Таможенного союза. Как Вы относитесь к идее общенационального референдума о внешнеполитическом выборе страны?

- Я думаю, это политизация вопроса, они просто думают о выборах. А самый главный референдум – это и будут выборы – уже осенью. Все партии увидят конкретно, какой курс поддерживают избиратели. Поэтому посоветовал бы партиям объяснить людям свою позицию, у каждого есть аргументы.

- Вчера Конституционный суд принял очередное решение о неконституционности положения бюджетно-налоговой политики на 2014 г., согласно которому были увеличены акцизы на сигареты. Либералы утверждают, что за последний год они выиграли уже 17 дел в КС. Мы были свидетелями уже не одного скандала по поводу подтасовки статей в законопроектах. Почему законодатели допускают так много нарушений конституции?

- Я не буду комментировать решения КС, пусть это делают аналисты, обозреватели. Одна проблема есть, и она системная. По закону, бюджетно-налоговая политика должна быть представлена в парламент в июле, чтобы было время до октября изучить проект и потом заняться проектом бюджета. Но что получается? Мы получаем проекты и бюджетно-налоговой политики и самого бюджета в конце ноября одновременно. Это очень объемные документы.

У правительства всегда есть объяснения задержки – или переговоры с МВФ, или другие нюансы. И когда потом в срочном темпе такие объемные сложные документы проходят через комиссию по экономике, особенно в третьем чтении, когда собирается масса поправок, - у депутатов нет возможности детально изучить, за что они голосуют. И в результате случаются вот такие сюрпризы уже в начале года. Но, с другой стороны, есть транспарентность – все выясняется, в конце концов, и решается. Ведь главное – результат.

- Может внести поправки, чтобы наказывать министра финансов за задержку? А международные финансовые организации должны понять, что у нас есть законы, и не вынуждать наши власти их нарушать. 

- Не все так легко, как кажется. Мы заинтересованы в хороших отношениях с партнерами.

- Венецианская комиссия и Бюро ОБСЕ по демократическим институтам и правам человека не рекомендует молдавским властям менять Избирательный кодекс в год выборов. Но приветствует инициативу о снижении избирательного порога с шести до четырех процентов. Будет ли Демократическая партия, которую Вы представляете, настаивать на изменении избирательной системы или на снижении избирательного порога?

- Сама идея смешанной избирательной системы принадлежит либерал-демократам. Они еще на выборах 2009-2010 годов вышли с такой идеей. Наши коллеги зарегистрировали инициативу по мажоритарной системе, когда все депутаты избираются не по спискам, а напрямую. Но, в конце концов, мои коллеги из демократической партии решили пойти на компромисс. Мы знаем, что люди недовольны, они не знают, кого избирают. Естественно, были дискуссии и в коалиции, как поступить. Так как наши коллеги сказали, что они в принципе не против, но должны выслушать мнение Венецианской комиссии, я направил инициативу на ее рассмотрение – до того, как проект был зарегистрирован в парламенте.

Было понятно еще в конце прошлого года, что мы не укладываемся в сроки, чтобы внести изменения в законодательство. Но если в будущем парламенте захотят вернуться к этой проблеме – уже есть мнение комиссии. Так что эта работа сделана не зря. Но я лично считаю, что не так уж важно, какая избирательная система действует. В разных странах разные системы, нет никаких доказательств, что одна лучше другой. Главное, чтобы были созданы демократические условия для выборов, потому что в демократической стране все системы хороши. Если есть проблемы с демократией, то все системы не работают как надо. Что касается избирательного порога, то обсуждения еще не было. Если будет политическая воля большинства, то поправка будет принята.

- Виталий Катанэ, известный своими экстремистскими взглядами, снял свою кандидатуру на пост министра обороны. Кого Вы видите на этом посту? Какое решение приняла коалиция по поводу кандидатуры министра обороны?

- Есть составная коалиции – партия либералов-реформаторов – по политическому раскладу они имеют право предложить своего кандидата на пост министра обороны, потом премьер-министр предлагает кандидатуру президенту. Но, думаю, что было бы нормально, чтобы обсуждение было и в коалиции, члены которой должны хотя бы выслушать, если есть веские аргументы за или против. Потому что министр обороны - это важная фигура. Но обсуждения в коалиции не было.

Сейчас новой кандидатуры нет, и я понимаю, что найти подходящую сложно. Я не хочу лично говорить о бывшем кандидате, тем более что он у меня работал пару недель в кабинете. И не будет корректно, чтобы я давал ему оценку. Но я надеюсь, что найдется достойный кандидат, который знает армию, разумный, способный решать нелегкие вопросы. И хорошо, если это будет политическая фигура, с достаточным опытом.

- Молдова уже несколько лет безуспешно борется с коррупцией. А в последнее время - за счет средств многочисленных международных проектов. Однако воз и ныне там. Молдаване говорят: мы прощаем власти коррупцию во имя евроинтеграции. Вот придут европейцы и всех, кого надо, посадят. А сами, что, не способны бороться – просто, извините, честно править? 

- Это большая проблема, и я прекрасно понимаю недовольство граждан, мы много говорим, но они не видят результата. Что я реально могу сделать, исходя из моей функции? Мы приняли весь пакет законов по реформе юстиции, нелегко было, особенно если считать вопрос увеличения зарплат судьям. В прошлом году образовали Национальную комиссию по неподкупности, которая должна заниматься верхним эшелоном власти. Некоторые шаги мы сделали, и они правильные.

Но самая большая проблема – это менталитет. Сколько ни будем говорить о коррупции, но пока граждане не поймут, что не должны давать взятки, ситуация не изменится. В Германии каждый гражданин, если только подумает, что кто-то что-то делает нелегально, сразу звонит органам и передает информацию. Он понимает, что коррупция - против него. Граждане должны учиться искать правду легальными путями. Есть СМИ, они играют важную роль в этом процессе.

- Почему, кстати, парламент отстранил СМИ от непосредственного наблюдения за законодательным процессом? 

- Давайте реально посмотрим на ситуацию. В 2009 году, когда парламент работал в этом здании, здесь было 3-4 камеры, они находились в зале. В процессе демократизации появилось много новых СМИ, сейчас у нас работает 20-30 камер в парламенте. Когда планировали ремонт, исходили из прежнего количества прессы, и ложу для СМИ не расширили. Сегодня у нас 250 аккредитованных СМИ, они все могут сказать, что имеют право использовать камеру. А с камерой обычно приходит два человека: оператор и репортер. Получается порядка 400 человек прессы на 100 депутатов. Реально нет возможности всех разместить в зале.

- Не способствует ли углублению непонимания между властью и обществом социальная политика законодателей, которые даже своих детей считают более достойными для государственного обеспечения, чем всех остальных граждан? Речь идет о новом законе, предусматривающем изменение системы пособий для матерей. 

- Мы обсудили тот вопрос в партии. Я понимаю, что там есть проблема: некоторые люди пользуются несовершенством системы и бюджет теряет из-за этого. Но то, как была подана эта информация, и то, что молодые женщины вышли на акции протеста, - это неправильно. Однако система все равно нуждается в изменении.

- Чем закончился скандал со строительством квартир для депутатов по низким ценам? 

- Это искусственный скандал. Сложилось даже впечатление, что он был организован. Идее строительства квартир – не только для депутатов, но и работников секретариата, которые живут в общежитиях, – уже достаточно много времени. А инициатива пришла от всех парламентских групп – и я (а это сделал бы любой руководитель на моем месте) обратился с запросом в правительство, чтобы изучить возможность разработки проекта строительства на основе публично-частного партнерства – без использования государственных средств. Это только идея, с которой мы вышли в правительство. И как это вышло в прессу? Откуда такие данные? Некоторые депутаты уже отказались, не знаю, если будут желающие.