«У нас де-факто нет частной собственности. Ельцин в своё время добился того, чтобы она появилась. Но на деле вышло иначе... Добавив в закон пару поправок, её практически уничтожили», - считает Олег Басилашвили.

«Всё вокруг ничьё»

Сергей Грачёв, «АиФ»: Олег Валерианович, когда по России едешь на поезде из одного города в другой — например, из Питера в Москву, — за окном видишь покосившиеся заборы, горы мусора, разваливающиеся дома. И всё это Центральная Россия в XXI веке! Почему у нас столетиями люди не могут обуст­роить территории, на которых сами же и живут? Может, просто не хотят?

Олег Басилашвили: Я могу объяснить это двумя причинами. Первая — историко-ментальная. Помните, древние русичи обратились к варягам: «Страна наша обильна, только порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». Это говорит о том, что русский человек исторически не ощущал себя хозяином тех мест, где живёт. Это в крови. Вторая причина в том, что люди не видят смысла что-то строить, прибираться, налаживать производство. Это невыгодно, за это можно получить по рукам или остаться в итоге у разбитого корыта. Да что уж там говорить: у людей просто отбили желание и умение работать на земле. Почему у нас в таком удручающем состоянии поля, луга? Да потому, что государ­ство не думает об этом! Для того, чтобы человек начал заниматься земле­делием, животно­водством, нужно создавать выгодные, благоприятные для этого условия. Например, продать ему участок земли по самой низкой цене, а то и вовсе подарить на определённых условиях. Дать возможность построить на этой земле дом за доступные деньги. Создать возможность безналогового владения землёй хотя бы в течение первых десяти лет. Без помощи государства фермерство, сельское хозяйство не возникнет — условий нет.

— Вы думаете, если условия появятся, народ массово потянется в деревни?

— Конечно, массового исхода из городов не произойдёт. Восстановление разрушенного — вообще очень длительный процесс, на поколения. Потянутся единицы, но эти единицы станут положительным примером для других. Если человек увидит, что его знакомый, товарищ, перебравшись в деревню и занявшись там, например, земледелием, стал жить лучше, он задумается: «А не податься ли мне в это дело? Не подтолк­нуть ли к этому сына?» Народ всегда растёт от земли. Все мы, живущие в городах, — дети кресть­ян, крепостных. Но сейчас эта пуповина перерезана.

«У людей отбили желание жить и работать на земле». Фото: АиФ / Геннадий Михеев

— А как вы относитесь к идее Никиты Михалкова о том, что для начала в стране нужно элементарно прибраться, провести некий глобальный субботник?

— Тут всё сводится к тому, что у нас де-факто нет частной собственности. Ельцин в своё время добился того, чтобы она появилась — священная, неприкосновенная частная собственность. Но на деле вышло иначе... Добавив в закон пару поправок, её практически уничтожили. Не такой уж священной она оказалась, собст­венность эта! Я лишь недавно с удивлением узнал о существовании этих дополнений. Смысл их прост: если на кону стоят интересы государства — любая част­ная собственность переходит в собственность государ­ства. По сути, это означает, что у любого могут на раз отнять что угодно и когда угодно. По большому счёту, у нас никому ничего не принадлежит — всё вокруг колхозное, всё вокруг ничьё. Соответственно, так и относятся.

Я сейчас живу практически на берегу Балтийского моря. И неоднократно видел, как туда раз в неделю приезжает автобус с финнами. Они не отдыхать приезжали, а убирать весь тот хлам и мусор, который за неделю набросали отдыхающие питерцы. Нашим людям почему-то в голову не приходит убрать за собой! Я как-то был в Германии, в Гамбурге, на 1 Мая. Там цент­ральные улицы, главная площадь превратились в одну большую ярмарку, которая должна была закрыться в три часа дня. Ровно в половине третьего все палатки были свёрнуты, люди взяли в руки мётлы, мешки для мусора и всё дочиста убрали! А у нас? Празд­ник «Алые паруса» в Питере: наутро после него по городу пройтись невозможно — всюду бутылки, грязь, мусор! И это петербуржцы — жители культурной столицы! И так у нас в любом городе. Но это всё потому, что нас давно лишили права быть гражданами, от которых зависит дальнейшая судьба государ­ства. Люди понимают: власть плевать хотела на их мнение. А раз так, то и нам плевать на всё — в буквальном и фигуральном смысле.

Найти злодеев

— За годы существования новой России наши отношения с Западом потихоньку налаживались. Но сегодня на фоне происходящего на Украине мы снова превращаемся друг для друга в злейших врагов. Возникает подозрение, что такая конфронтация кому-то очень выгодна.

— Потому что так значительно проще жить! Тебе просто и ясно объясняют, что то-то и то-то не получается у нас по вине тех-то и тех-то. Легче всего свалить всю вину на кого-нибудь. Любой человек, в какой бы стране он ни жил, рад верить в то, что виноваты не наша собственная глупость, тупость, неряшливость, попустительство беззаконию, а кто-то коварный и злой по ту сторону границы. Или за океаном. Вспомните историю: Сталину не удалась до конца индустриализация страны — заводы были плохие, машины выпускали с браком. Кто виноват? Агенты империализма! Потом главными врагами сделали евреев. Удобно думать, что кто-то нам постоянно гадит. Про это ещё у Гоголя в «Ревизоре» написано — тогда крайними были французы. Ну что с этим поделаешь?! Мы умеем предъявлять претензии кому угодно, только не самим себе.

Меня пугает сегодня то, что замолчали те люди, к мнению которых и я, и многие другие прислушивались. Макаревич вот высказался, так на него всех собак спустили. А я абсолютно согласен с большинством вещей, о которых он говорит. И абсолютно согласен с теми претензиями, которые он предъявляет той жизни, которой мы сейчас живём.

— После таких слов вы рискуете быть записанным в «пятую колонну», как и Макаревич...

— Пусть записывают куда хотят. Я же не состою ни в каких колоннах. И не понимаю, почему тот, кто имеет своё собст­венное мнение, не совпадающее с мнением большинства, у нас считается НЕпатриотом?! Почему на человека, который хочет донести до власти какие-то непопулярные и не слишком комплиментарные соображения, у нас без раздумий ставят клеймо национал-предателя, иностранного агента, представителя «пятой колонны»?! Для меня это загадка...

Конечно, я не экономист и не политолог — мне сложно сказать, каким будет завтра. Я знаю только то, что реформы, начатыеГайдаром, надо было продолжать. А их бросили на половине пути... Гайдар, например, хотел провести реформы в судебной и правоохранительной системах. Но этого, увы, не произошло. Отсюда разгул олигархического бандитизма, грабёж народа, неработающие законы и прочее. Если мы дальше не пойдём по пути реформирования, Россия как государство может просто исчезнуть. Мы должны избавиться от наплевательского отношения к стране. А сделать это можно, только став её хозяевами.