В Молдове обеспокоены происходящими на Украине событиями, и сейчас политики, которые выступали против вступления в НАТО, уже не так категоричны в этом вопросе, утверждал в интервью DELFI посол Молдовы в Литве Игорь Клипий. По его словам, Приднестровье остается серьезной проблемой, особенно на фоне украинского кризиса.

Отношения с Литвой же он назвал нормальными, но недостаточными в экономическом плане.

- Как украинский кризис сказывается на Молдове?

- У Молдовы есть два соседа - Украина и Румыния. С одной стороны - ЕС, с другой – Украина. Украина - большое государство, и нас связывает не только советское и постсоветское прошлое, но также и украинцы живут в Молдове, а в Украине есть румыноязычные граждане этой страны. У нас есть экономические связи. Естественно, что на происходящее там мы смотрим с очень большим беспокойством. Кроме того, Украина участвует в переговорном процессе «5+2» по Приднестровью и от нее очень многое зависело и зависит. Поэтому то, что там происходит, не может пройти мимо нас.

В наших отношениях с Украиной есть два аспекта — межгосударственные отношения и то, что происходит на глобальном уровне. То, что у Украины был оторван Крым не может не ставить перед нами вопрос: как это произошло, что это означает, какие последствия может иметь и как относиться к обеспечению безопасности страны? Мы объявили себя нейтральным государством, но на международном уровне это никакими гарантиями не закреплено. Тем более, происходящее на Украине означает, что не любые международные и межгосударственные соглашения могу обеспечить независимость, а в нашем случае — нейтралитет.

- В Молдове этим обеспокоены?

- Абсолютно верно. Политические лидеры, которые раньше категорически избегали вопроса вступления в НАТО, сейчас его не так категорически и резко отвергают, поскольку появляется естественный вопрос: как вы собираетесь гарантировать суверенитет и целостность страны? И, к сожалению, очень мало альтернативных объяснений. Тем более, что мы — страна небольшая и воевать с большими странами нам не по силам.

- В Молдове есть также проблемные регионы, к примеру, Гагаузия, Приднестровье. Как отражается на них украинский кризис?

- Приднестровье ведет себя странно. С одной стороны, оно требует признания независимости, с другой стороны, протестует против внешнеполитического, проевропейского курса Молдовы. Мы пытались их включить в переговорный процесс по соглашению об ассоциации, особенно в экономической части. Приднестровье имеет большой объем экономического обмена с ЕС, около 40%, так что они сильно заинтересованы в экономических отношениях с ЕС. Но политический интерес и влияние извне заставляют их от этого отказываться и ставить условия.

Приднестровье и Россия радикально протестовали против появления на демаркационной линии с Приднестровьем контрольных пунктов. И это было требованием ЕС - проверять поток иностранных граждан, которые приезжают в Молдову. Они бурно протестовали, хотя и требуют их признать независимыми. С нашей точки зрения, они ведут себя не логично, хотя очень логично с геополитической точки зрения — Приднестровье полностью находится на иждивении, политически и экономически полностью зависит от России.

С Гагаузией проблема немного другая. Это редкий случай, когда этнической культурной группе были предоставлены такие условия для развития своей идентичности, культурной, языковой и т. д. К сожалению, это не совсем получается, поскольку сами они, кажется, не сильно дорожат этими возможностями. Сказывается советское прошлое. Мы очень обеспокоены тем, что некоторые политические или околополитические круги могут попытаться разыграть кризис в Украине, чтобы взволновать ситуацию в республике.

- Была информация, что Молдова высказывалась за санкции в отношении России?

- Нет, мы воздержались от этого. Не нам ставить санкции РФ.

- Молдова скоро должна подписать соглашение об ассоциации, однако совсем недавно ваш премьер принимал участие в саммите СНГ. Как согласуются эти две вещи?

- Очень гармонично. На саммите премьер высказал нашу ориентацию на евроинтеграцию. К примеру, в укор Виктору Януковичу ставилось, что он играл на разных концах стола, мы же ясно, всегда и везде говорим то же самое. Мы не пытаемся играть в прятки, а открыто говорим. И это наш премьер высказал на упомянутом саммите СНГ. СНГ еще сохраняет свой экономический интерес для стран постсоветского пространства и наш договор об ассоциации с ЕС никак не входит вразрез с договорами по СНГ. Противоречий здесь нет.

- Украина намерена выйти из СНГ. Молдова такой задачи перед собой не ставит?

- Общее восприятие этой проблемы у нас такое: мы идем к евроинтеграции. В момент, когда достаточно к этому приблизимся и наша дальнейшая интеграция в ЕС будет противоречить нашим обязанностям по сотрудничеству в СНГ, тогда мы их и остановим. В Украине, наверное, сейчас другие приоритеты и взгляд на членство Украины в СНГ.

- Как в данной ситуации страна выстраивает свои отношения с Россией?

- Мы выстраиваем их так же, как с СНГ. Мы объясняли российскому руководству, что наш вектор — это евроинтеграция. Увидим, как все будет, но мы заинтересованы в развитии нормальных, солидных отношений с Российской Федерацией. Этого никак не избежать и мы этого не хотим, но мы не всегда чувствуем соответствующие сигналы из России, которые не всегда соответствуют нашим предложениям. И последний визит господина Рогозина дополнил наше беспокойство.

Кроме того, есть запрет на молдавские вина, сельхозпродукцию, почти открыто говорится о том, что эмбарго - это политический шаг со стороны РФ. Нас обеспокоили новые нотки, высказанные Д.Рогозиным, раньше не было таких отрицательных реакций на то, что Молдова собирается приблизиться или вступить в ЕС. Были высказаны настороженные мнения насчет НАТО, но не в адрес ЕС. Наш нейтралитет был ответом на беспокойство РФ. Сейчас появилась такая нота, что НАТО и ЕС в принципе одно и то же в понятиях внешней политики РФ. Это, естественно, беспокоит. И нельзя не учитывать Приднестровье.

Это образование полностью финансово поддерживает Россия, у них там уже более 4 млрд. долларов задолженности по газу. Там выплачиваются пенсии, работают программы поддержки со стороны РФ и т. д. Без этой поддержки Приднестровье, конечно же, переосмыслило бы свои отношения с Молдовой, страной, частью которой она является. С другой стороны, как я говорил, 40% их экономики связано с ЕС. Так что у них есть все аргументы, чтобы изменить свое мнение, но, видимо, внешняя зависимость от РФ заставляет их вести себя по-другому. Господин Рогозин, правда, не официально, а через Twitter, говорил, что дальнейшее движение Молдовы в сторону ЕС, может привести к тому, что один вагончик, Приднестровье, может отстать. Это означает, что они признают, что Молдова имеет своей составной частью Приднестровье, с другой стороны - говорится, что наши углубленные отношения с ЕС могут привести к изменению статуса Молдовы. Соглашение с ЕС об ассоциации - это далеко не вступление в сообщество, тем более, еще остается вопрос «если». Но мы видим, что РФ это положительно не воспринимает и это нас беспокоит.

- Как сейчас, на фоне украинского кризиса, Молдова рассматривает отношения с НАТО?

- Пока мы пытаемся верить, что международное право еще существует, и не пытаемся энергично поднимать этот вопрос, тем более, что его нельзя поднимать на политическом уровне, должны быть социальные предпосылки, поддержка населения. Вопрос не ставится радикально, но есть понимание, что нынешний формат обеспечения независимости, безопасности границ и наш суверенитет может быть поставлен под сомнение. Мы должны искать какие-то ответы на этот вызов. К сожалению, не так много ответов на то, как решить эту проблему. Но пока что мы пытаемся удержаться в поле нашего нейтралитета с надеждой, что его будут учитывать.

Но здесь можно поставить другой вопрос. В Приднестровье есть склады боеприпасов, т. е. вооружение уже там. При косметическом ремонте все можно довести до уровня военной базы. И, естественно, это не только наша проблема. Приднестровье всегда было проблемой, но все было более или менее спокойно. События на Украине поднимут, я думаю, вопрос и о нем. Вопрос, кто будет распоряжаться этими боеприпасами и что там будет в случае углубления беспорядков? События в Одессе нас сильно обеспокоили, это не может не перекинуться. Это серьезный повод для беспокойства.

- Есть мнение, что Восточное партнерство себя уже как инструмент отработало. Как Молдова смотрит на это?

- Постепенно стало понятно, что страны разные. Я думаю, что Вильнюсский саммит, хотя его можно оценивать по-разному, был для Молдовы удачным. Мы приблизились к перспективе вступления в ЕС, хотя ее еще и нет. Вероятнее всего, политику ВП придется пересматривать. Как это будет происходит, сказать сложно. К вопросу «что дальше» мы еще не подошли. Тут нужно вспомнить и о выборах в ЕС, и т. д., но сам саммит и последовавшие за ним события в этой части Европы наводят на размышления о будущем ВП. Вопрос стоит ребром — это очевидно, для нас вопрос «что дальше?» центральный. и мы надеемся добиться внятной перспективы вступления в ЕС.

- Что можно сказать о сотрудничестве Литвы и Молдовы, особенно в ходе украинского кризиса?

- На политическом уровне у нас и раньше были интенсивные отношения с Литвой. Она открыта, но мы надеемся, что с подписанием соглашения о зоне свободной торговли получится повысить наш товарооборот. По этому сегменту у нас довольно плохо. Перспективы хорошие, интерес существует, надо воплощать их в жизнь.

- В Литве обеспокоены ситуацией с информационном поле. Что можно сказать о Молдове? Насколько известно, большинство жителей вашей страны смотрят российские каналы

- Информационная война идет полным ходом. И у нас тоже ставится подобный вопрос. Некоторым каналам были сделаны замечания. Но у нас ситуация хуже, чем в Литве. Все российские каналы, работают на полную сетку и, к сожалению, не всегда правдоподобно освещают события. Эту проблему нам нужно решить, тем более, что приближаются парламентские выборы, а перед этим — подписание соглашения с ЕС. Но мы пытаемся быть оптимистами, мы все же другой народ, латинский, и не "подпадаем под шаблоны", которые используются на Украине.

- Как в целом события на Украине отразились на настроениях в молдавском обществе?

- Парадоксальным образом в Молдове все спокойно. Что это означает, я не берусь сказать. У нас был неспокойный период, когда долго не могли выбрать президента, была нестабильность в правительстве. Но вот уже второй год спокойно, правящий альянс „успокоился”, политические разногласия были выведены за рамки жизненных важных проблем. Возможно, это сказывается и на нашем восприятии украинских событий, но все же Украина — "там". Mы разные. Мы переживаем и поддерживаем Украину, понимаем, что это может иметь последствия, но живем своей жизнью и стараемся не впадать в панику, держать все на контроле.

- На прошлой неделе В.Путин, Н.Назарбаев и А.Лукашенко подписали договор о создании Евразийского союза. Как на это смотрим Молдова?

- Это суверенное право этих государств, решать, какие варианты сотрудничества для них выгодны. И они выбрали этот путь. Для нас главное, чтобы эти инструменты не использовались в геополитических интересах. Если на основе образований ЕС, Таможенного союза, Евразийского союза можно строить выгодные экономические отношения, если все в рамках деклараций, то все хорошо.