- Господин Ибарра, в конце октября Вы участвовали в международной конференции Пакта Стабильности для Юго-Восточной Европы, посвященной вопросам энергетики. Какие проблемы рассматривались на этом форуме?

- Конференция была организована при финансовой поддержке Европейского Союза и проходила в Софии, столице Болгарии. В ней участвовали представители Македонии, Боснии, Герцеговины, Румынии, Молдовы, Болгарии, США, международных организаций (USAID, Европейского банка), государственных предприятий и частных компаний, у которых есть инвестиции в этом регионе. На форуме рассматривались вопросы будущего развития энергосектора этого большого региона, в том числе проблемы приватизации. В некоторых из стран региона приватизация уже проведена, в других еще будет проводиться: например, в Боснии, Македонии, частично в Молдове. В процессе приватизации находятся энергокомплексы Румынии, Болгарии. Государства региона разработали большие приватизационные проекты, которые поддерживают международные организации: Европейский банк реконструкции и развития, Мировой банк.

На конференции также обсуждалась очень важная тема - функционирование и развитие Единой энергосистемы, которая связывает все страны Европейского Союза, а также страны, которые в ближайшем будущем войдут в ЕС. Сегодня линии высокого напряжения этой системы уже подходят вплотную к границе с Молдовой. В конференции принимал участие представитель министерства энергетики РМ и, как я слышал, он заявил о том, что Молдова заинтересована в подключении к этой энергосистеме. Представители международных организаций обсуждали свои проблемы в области энергетики - какие проекты у них разработаны и как они могут поддержать энергосектор в этом регионе. И, конечно, так как встреча проходила в Софии, устроители не могли не затронуть проблему приватизации энергосектора Болгарии. Это была очень интересная и важная встреча.

- Представлена ли компания “Унион Феноса” в странах Пакта стабильности?

- Да, в Румынии.

- Заинтересована ли Ваша компания в приватизации электросетей других стран региона, например, Болгарии?

- “Унион Феноса”, как и остальные международные компании этого сектора, всегда анализирует все существующие возможности, и только после тщательного анализа решает, участвовать в приватизации или нет. Очень крупные приватизационные проекты разработаны в Болгарии и Румынии, есть проекты в Украине и в Молдове. Я знаю, что международный приватизационный банк готовит к приватизации северные электросети Молдовы, и я слышал, что есть проекты приватизации или инвестиций для ТЭЦ-2.

- Судя по логике Вашего ответа, я могу предположить, что приватизация в Болгарии - это интересно, но Вы намерены продолжать приватизацию здесь, в Молдове?

- Я не говорил, что нас интересует приватизация в Болгарии, я также не говорил, что нас интересует приватизация в Молдове. Я говорю, что мы будем анализировать проекты, и если это будет интересно, мы представим свои предложения. Не подлежит сомнению, что Болгария или Румыния - это более продвинутые страны, чем Молдова, в смысле возможности вступления в Евросоюз. Но так как высшее руководство Молдовы заявило о своем твердом намерении, я думаю, что эта страна также будет членом Европейского Союза. Разница - быть в ЕС или не быть - очень большая. Я могу об этом судить, потому что родом я из Испании - страны, которая начала очень быстро развиваться, после того как вступила в ЕС. Поэтому я, как испанец и как экономист, хочу сказать, что от вступления любого государства в ЕС только польза. С экономической точки зрения, социальной, с точки зрения инфраструктуры, страна абсолютно, радикально меняется. В ЕС, как в остальном мире, большая часть энергосектора - не весь - принадлежит частным предприятиям. И Молдове предстоит еще длинный путь в этом плане. Потому что приватизировано только 75% распределительных сетей, еще 25% можно приватизировать. Также можно приватизировать производство, транспортировку электроэнергии - здесь должна действовать оперативная независимая компания, которая сегодня не является независимой. Я хочу напомнить, что Молдова, четыре года назад приватизировав электросети, была передовой в этом регионе, потому что до тех пор приватизация прошла только в Грузии. Этот процесс еще не начался ни в Болгарии, ни в Румынии, ни в Словакии, ни в Украине. Это длинный путь, но очень позитивный.

- Считаете ли Вы, что полная приватизация энергосектора в Молдове решит существующие сегодня проблемы, в том числе проблему несогласованности действий структур по производству, транспортировке, распределению электроэнергии, последствиями которой стали отключения электроэнергии?

- Я считаю, что решение вопроса именно в приватизации, потому что если бы транспортировкой занималась сильная международная компания, она не позволила бы себе отключить электроэнергию. Вообще я считаю, что государство должно заниматься тем, что является важным для общества, и чем не хочет заниматься частный сектор. Государство должно позволить частным компаниям делать бизнес там, где это возможно, чтобы были инвестиции, чтобы использовать налоги для улучшения дорог, медобслуживания, увеличения зарплаты учителям. Частный сектор с каждым днем занимает все больше места в любом обществе. Потому что государство не может заниматься всем, оно должно быть контролером, а не исполнителем в некоторых видах деятельности, например, в энергосекторе.

- Вы говорите о том, что должно быть в идеале. Но каким Вы видите решение проблем в сегодняшней реальной ситуации, когда часть энергосектора находится в руках государства?

- Идеального мира не существует. Потому что в жизни всегда участвуют, правят люди. А мы несовершенны, так нас создал господь. И поэтому невозможно, чтобы мы создали идеальный мир. Производство электроэнергии в Молдове - это минимум, который не покрывает потребности республики. Электроэнергию нужно импортировать из других стран. И естественно, что в связи с этим появляются проблемы. Потому что у других стран есть свои интересы. В последнее время было несколько отключений, и мы очень сожалеем об этом, потому что отключения производились не по вине “Унион Феносы”. Электроэнергию отключала компания по транспортировке, так как ТЭЦ-2 внезапно прекратила производство электроэнергии три недели назад, и это создало дефицит электроэнергии в сети более миллиона киловатт каждый день. У “Унион Феносы” возникли очень большие сложности с тем, чтобы покрыть дефицит электроэнергии, которую нам внезапно прекратили поставлять, вопреки подписанному контракту. Но я хочу сказать, что эта ситуация с ТЭЦ-2 уже разрешилась, дефицита электроэнергии в сети нет, и уже не будет отключений.

- Но зима только начинается. Насколько исключены такие ситуации в ближайшем будущем - в условиях, когда с наступлением холодов увеличивается потребление электроэнергии?

- Мы, люди, иногда забываем, что с тех пор как “Унион Феноса” в Молдове - в феврале будет четыре года, - не было отключений до этого случая. Не было отключений ни зимой 2000 года, ни зимой 2001 года, ни зимой 2002 года. И поэтому зимой 2003 года тоже не будет отключений, потому что ТЭЦ-2 будет производить электроэнергию так, как производила ее на протяжении последних лет. Мы обсуждали этот вопрос с премьер-министром, и он сказал, что проблема ТЭЦ-2 разрешится в течение трех дней, и действительно через три дня проблема была разрешена. Поэтому все должны быть спокойны, дефицита электроэнергии не будет. У нас также есть подписанные контракты, которые позволят покрыть все потребности, если случится что-то непредвиденное.

- Если вернуться к конференции Пакта Стабильности, то будет ли способствовать присоединение Молдовы к Единой энергосистеме ЕС решению подобных проблем?

- Если это случится, что экспорт и импорт электроэнергии в Молдову могут быть более комплексными и не с одной-двумя странами, а с большим количеством. Это обеспечит стабильность в системе. Энергосистема должна быть комплексной, потому что даже в такой развитой стране, как Италия, недавно произошло отключение электроэнергии по всей стране, которое продолжалось целый день. В Калифорнии, в США, два года назад (говорят, что если бы Калифорния была независимым государством, то была бы пятым самым богатым государством в мире) было полное отключение электроэнергии на протяжении нескольких дней. В Испании также в последнее время были проблемы, потому что общество развивается очень быстро и увеличивается потребление электроэнергии, в результате создаются специфические проблемы, которые вызывают недостаток в энергосистеме. И этот недостаток, если страна подключена к другим странам, намного легче восполнить. Очень важно сотрудничать с другими странами.

- То есть Вы за глобализацию?

- Да, я за глобализацию - если не забывать о социальных аспектах. Глобализация именно с этим социальным пониманием сделает много добра человечеству. Если будет присутствовать только экономический аспект, то глобализация сделает намного богаче тех, кто уже является богатым, и намного беднее тех, кто беден.

- Вы один из немногих инвесторов, сохранившихся в Молдове и демонстрирующих оптимизм. Значит ли это, что Вы - как отметил о себе один иностранец - стали в большей степени молдаванином, чем сами молдаване, поэтому приняли условия игры в этой стране?

- Я себя действительно чувствую молдаванином. Потому что наше предприятие молдавское. Мы были иностранной компанией, когда четыре года назад приватизировали электросети. Сегодня мы абсолютно молдавская компания, наши работники молдаване. Из трех тысяч человек у нас работают только четыре иностранца. Например, позавчера мы назначили вице-президентом нашей компании здесь, в Молдове, госпожу Сильвию Раду. Наши клиенты молдаване. И юридические нормы, в соответствии с которыми мы действуем, тоже молдавские. Поэтому мы должны быть настроены оптимистично. Может быть, другие иностранные инвесторы чувствуют себя здесь иностранцами. Если они чувствуют себя так, значит, они хотят сравнить ситуацию в Молдове с ситуацией в одной из развитых стран, из которых они приехали. И может быть, поэтому они чувствуют себя плохо или неловко. Но не нужно обманывать себя. У нас тоже было очень много сложностей. Больше, чем у кого-либо. Никто не прошел через столько проблем - с работой, со здравым смыслом - сколько “Унион Феноса” в этой стране. Но мы стали молдавским предприятием, с молдавским сердцем, молдавскими законами, молдавскими работниками, молдавскими клиентами. И мы не оптимисты, мы реалисты. Молдова - это молодая страна с большим будущим. И это нужно принимать так, как есть. И каждый иностранный инвестор должен понимать, куда он приходит.

Мы нашли свое место в этой стране. Иногда появляются проблемы, потому что, повторюсь, эта страна только начинает свое развитие. И тех, кто вне закона, кто хочет жить нечестным бизнесом, с каждым годом будет все меньше, и они потеряют свое место, и мы придем к нормализации экономики. Незаконные деятельности постепенно потеряют свою важность. Все те, кто ведет экономическую деятельность в Молдове, должны платить налоги, и не должно быть несколько бухгалтерий, должна быть только одна, и все бизнесмены должны соответственно зарабатывать свои деньги.

Потому что очень большие деньги нельзя заработать за два-три года - компания должна инвестировать часть доходов. И люди, которые думают, что могут делать большой бизнес вне закона, все-таки поймут, что нужно меньше заниматься таким бизнесом. Я читаю в газетах о разных законодательных изменениях в странах бывшего СССР, и вижу, что все направлено к нормализации экономики. Я уверен, что это происходит и здесь, в Молдове, но нужно несколько лет, чтобы эти анормальные явления в экономике исчезли. Очень важно, чтобы экономика перешла в руки молодых, которые поймут этот современный мир, потому что старый мир уже в прошлом, и нельзя смотреть только в прошлое. Я считаю, что развитие правового государства нельзя остановить. Поэтому я не оптимист, я реалист, и я люблю эту страну, и хочу, чтобы эта страна развивалась.