Последний тезис вызвал много вопросов к лидерам ОПД. Об этом, а также о некоторых перспективах молдо-российских отношений, в связи с отказом Кишиневом подписать московский Меморандум об урегулировании приднестровского вопроса, корреспондент НИКА-пресс беседует с председателем движения Валерием Клименко.

Валерий Клименко, лидер общественно-политического движения "Равноправие". Родился 20 сентября 1953г. на Урале (Россия). Окончил Львовский гос.ун-т в 1980г. (журналист), доктор хабилитат истор.наук. В 1974-1985гг. работал в СМИ Украины и РМ, ведет научные исследования в области истории науки и социологии. С 1997г. - председатель Совета Конгресса русских общин РМ. В 1998г. создал и возглавил движение "Равноправие", в 1999г. баллотировался на местных выборах на пост примара и в муницип. совет Кишинева (избран в совет). В 2001г. баллотировался в парламент, в 2003г. - на пост ген. примара Кишинева в муницип. совет Кишинева (вновь избран в совет).

- Валерий Иванович, простой вопрос. Заявление направлено по многим адресам, среди которых есть и российский: Москва, Кремль, президенту Российской Федерации Владимиру Путину. До него дошло заявление "Равноправия"?

- Да. 11 декабря 2003 года его получил президент России.

- Под заявлением стоят две подписи - Ваша и заместителя председателя Конгресса русских общин РМ… Логика подсказывает, что документ мог бы подписать и Михаил Сидоров, возглавляющий Координационный совет русских общин. Или Вы не сочли возможным обсуждать с этой организацией данный вопрос?

- Давайте-ка уточним. Действительно, Михаил Сидоров возглавляет некий Координационный совет русских общин, созданный при посольстве РФ в Молдове. Но, замечу, он не имеет статуса юридического лица. Как это выглядит. Собралась группа людей и заявила, что мы есть организация. Все. Конгресс русских общин - организация, зарегистрированная, официальная, имеющая свои структуры на местах. Среди них и республиканские этнокультурные организации, входящие в Конгресс, - Ассоциация русских писателей, Союз русских мастеров искусств, Лига русских студентов...

- Но, простите, как тогда с Координационным советом работает российское посольство, если, как Вы утверждаете, официально такой организации не существует?

- Совет был изобретением прежнего посла Петровского, который, видимо, хотел подмять под себя русские этнокультурные организации Молдовы. Мы, я имею в виду наше формирование, с такой постановкой не согласились и никогда не согласимся. Собственно говоря, думаю, что сегодня это стало темой второстепенной важности.

- Вернемся к заявлению. Его появление стало результатом каких-то консультаций, в том числе и на внешнем уровне? Что скрывать, Вы и возглавляемые Вами организации имеют давние и тесные контакты с Москвой, в частности, с Международным конгрессом русских общин РФ и Дмитрием Рогозиным лично.

- То есть, вы хотите спросить, не подсказаны ли основные идеи и положения распространенного нами документа из московских коридоров власти, в том числе и из Госдумы уже нового созыва? Это не так. Ситуация в Молдове сегодня настолько катастрофична, что у нас самих хватает и политической воли, и ответственности за судьбу страны, где мы живем, и ума без посторонней помощи и подсказок принять решение. Мы считаем: бездействовать и молчать очень опасно. И мы взяли на себя смелость высказать свое мнение, поскольку, кроме всего прочего, речь идет и о правах национальных меньшинств, проживающих в Молдове. И когда мы видим, что в молдавской столице жгут российские флаги, жгут портреты президента Путина, во время незаконных акций скандируют антирусские и антироссийские лозунги, мало чем отличающиеся от давно забытых лозунгов типа "Чемодан, вокзал, Россия", мы не имеем права молчать. Тем более когда власть не обеспечивает соблюдения законов, власть бездействует, тем самым подогревая национал-экстремистов. К кому мы должны апеллировать, если власть нас не может защитить?

- Допустим, с этой частью можно согласиться. Но в своем заявлении организации касаются и проблемы вывоза российских вооружений из Приднестровья. Вы - против. И как это связано с тем, что происходит и, наверное, еще будет происходить на улицах Кишинева?

- А разве эти две проблемы не увязаны между собой? В 1991 и 1992 годах нас здесь не вырезали и не перестреляли благодаря тому, что приднестровцы на себя отвлекли основные силы национал-экстремистов, а российская армия, вовремя вмешавшись в этот конфликт, значительно смягчила возможные последствия военных событий и для нас, проживающих на правом берегу Днестра. Поэтому с тех пор все, что связано с нашей безопасностью в Молдове, мы связываем с присутствием в Приднестровье российской армии. Мы полагаем, что это единственный аргумент и единственная сила, которая в экстремальной ситуации сможет нас защитить. И вот пока власть не сможет обеспечивать торжество законов, пока не будет решена приднестровская проблема, надо этого гаранта нашей безопасности оставить на месте.

- Вернемся к Вашим отношениям с российскими политиками, вошедшими после выборов в новый состав Госдумы от партии "Родина". Поздравили Дмитрия Рогозина с успехом на выборах?

- Конечно. И его, и Сергея Глазьева, с которым я совсем недавно встречался в Москве. Победа избирательного объединения "Родина" - это свидетельство того, что в России набирает силы патриотическое течение в политике, в том числе и официальной. Это же свидетельствует и о том, что права русскоязычного населения, проживающего за пределами России, будут защищать более действенно и более жестко.

- Это Ваше мнение или это мнение названных политиков, с которыми Вы общаетесь не первый год?

- Попробую ответить на этот вопрос следующим образом. Для Кремля, для нынешнего президента РФ Путина неважно, кто сегодня стоит у руля власти в Молдове. Важно, насколько предсказуема эта власть и насколько она готова к сотрудничеству с Россией. Важно и другое: насколько предсказуемо и искренне поведение высшего руководства Молдовы в проведении своей политики на основных направлениях жизни страны и его готовность на общепринятых принципах строить отношения со своими внешними партнерами. Что же происходит сегодня? Своей позицией в приднестровском урегулировании Воронин показал, что политик он непредсказуемый. Воронин на деле доказал, что с ним нельзя иметь дело. И не только с ним, но с государством Молдова вообще. Я уже не говорю о том, какие последствия такое поведение Воронина будет иметь для Партии коммунистов.

- Да бог с ней - с этой ПКРМ!

- Ну, я не хотел бы превращаться в этакого дремучего антикоммуниста. Речь о другом. Позиция Воронина - президента и лидера Партии коммунистов - выглядит как прямая дискредитация и ПКРМ, и самой коммунистической идеи в целом. Люди сейчас говорят: видите, с коммунистами вообще нельзя иметь никакого дела, раз уж лидер молдавских коммунистов непредсказуемый и даже непорядочный человек.

- Валерий Иванович, если Вы говорите об отказе Воронина подписать московский меморандум, то следует быть до конца справедливым. Президент объяснил причины этого отказа. Эти причины, если отбросить детали, интересные только профессионалам, выглядят более или менее убедительными.

- Что же, давайте будем справедливыми. Многие СМИ Молдовы в своих комментариях утверждали, что будто бы Россия навязала текст меморандума и чуть ли не подсунула президенту "кота в мешке". В высказываниях самого Воронина эти намеки звучали недвусмысленно. С полной ответственностью скажу: это все не так, и это все неправда. Во-первых, меморандум появился на свет не по инициативе Москвы. Это была инициатива Воронина. Мне достоверно известно, что в Санкт-Петербурге на праздновании 300-летия северной столицы России Воронин лично обратился к Путину с просьбой выработать документ, который бы лег в основу приднестровского урегулирования. Мотивировал он свою просьбу тем, что Кишинев и Тирасполь не смогут результативно работать над таким документом.

- А Вы сами убеждены в том, что Кишинев и Тирасполь не справились бы с такой задачей?

- Да, ответ на этот вопрос каждый день звучал отрицательный. Воронин слишком много "наломал дров" в отношениях с Приднестровьем, а личная неприязнь его и Игоря Смирнова достигла апогея. Кстати, инициатором этого обострения стал сам Воронин - он несет большую долю ответственности за это. Нужен был посредник, который был бы в равной степени доступен обеим сторонам в переговорном процессе и который бы взял на себя хлопоты по выработке рамочного документа. Это было в мае… Последние два месяца, вплоть до 24 ноября текущего года, над документом работали все стороны в переговорах, согласовывая каждую статью и каждое положение меморандума по нескольку раз. И после этого говорить о том, что в самый последний момент вдруг обнаружились термины "ПМР" и прочие "подводные камни", ставящие под угрозу существование молдавского государства?

- А что на самом-то деле произошло?

- Произошло следующее. Приднестровское урегулирование, по большому счету, не нужно многим действующим лицам молдавской политики. Ну, скажем, ни партии Юрия Рошки, которая при участии приднестровцев в парламентских выборах никогда не получит своего представительства в высшем законодательном органе объединенной Молдовы, ни самому Владимиру Воронину, у которого в парламенте РМ никогда не будет серьезной поддержки и уже тем более коммунистического большинства. Вот тут интересы ХДНП и ПКРМ совпали. И другой аспект. Как выясняется, слишком много есть "темных мест" в бизнесе сына Воронина Олега, что стало аргументом для принятия политических решений. Были и прямые угрозы обнародования информации об этой деятельности, что дискредитировало бы и самого президента. И вот когда эти угрозы были озвучены, Воронин принял решение, о котором сегодня всем известно.

- Валерий Иванович, фактически Вы утверждаете, что президента Молдовы кто-то шантажировал?

- Был шантаж…

- Понятно, что этим случаем должны заняться правоохранительные органы. Но Вы можете указать хотя бы направление угрозы: с чьей стороны был шантаж? Со стороны "теневиков", криминалитета… Или это деятельность зарубежных структур?

- Я бы ответил так. Бизнес Воронина-сына далеко не прозрачен. И об этом знают в Европе. Все остальное - понятно... Каковы последствия того, что сделал президент, не подписав меморандум? Все высказывания, в том числе и его коллег, сводятся к одному: с Ворониным опасно о чем-либо договариваться. Подорван и имидж самой Молдовы. Страна проиграла. И сегодня опять в более выгодном положении оказалось Приднестровье. Я думаю, не надо объяснять - почему. И сегодня мировое сообщество знает, кто против приднестровского урегулирования, кто не хочет решения приднестровского вопроса. В связи с этим, я предполагаю, что отношения к Приднестровью будут другими.

- С чьей стороны?

- Прежде всего, со стороны Украины, Белоруссии, России… Это может найти конкретные подтверждения, скажем, открытием на левом берегу консульств… Не секрет ведь, что в Приднестровье живут сотни тысяч человек, желающих и имеющих законное право получить гражданство этих стран. И о другой стороне дела. Не исключаю, что постепенно будет вытесняться с известных пространств бизнес семьи Воронина, а также коммерческие интересы таких известных партийных деятелей РМ, как Степанюк и Мишин…

- Валерий Иванович, заявление весьма ответственное, если не сказать чреватое…

- Давайте говорить о деле, а не о каких-то последствиях за высказывания. Если названные мною лица позволяют себе плевать в лицо России, в лицо президента России (а названные мною люди - это одни из главных действующих лиц в молдавской политике), почему Россия должна молча утираться?

- И, тем не менее, господин Клименко, давайте уточним. Согласитесь, можно услышать возражения: занятие малопривлекательное и не совсем чистоплотное увязывать одно с другим - бизнес политиков и их непосредственная политическая деятельность. И потом - неужели предпринимательские дела названных политиков настолько мощны и настолько способны на межгосударственное влияние?

- Этот бизнес настолько серьезен, что позволяет тем, кто пользуется получаемыми средствами, вести себя с российскими политиками так, как они это делают.

- Но Вы намекаете и на криминальные стороны бизнеса этих господ...

- Повторю старую истину: только суд может ответить на эти вопросы. Хотя замечу, что сегодня материалов о бизнесе названых господ столько... Я могу привести только один пример. В одно из управлений Генеральной прокуратуры поступили документы, свидетельствующие о незаконной деятельности одного из трех фигурантов. Эти документы немедленно затребовала администрация президента, и они уже семь или восемь месяцев находятся там... Нужны комментарии? Чего мы хотим от государства, в котором вот так борются с коррупцией?

- А, в самом деле, чего мы хотим от государства?

- Ну, пока-то государства никакого нет. Если мы говорим о границах в рамках на начало 1990 года, покажите мне наличие единых государственных органов власти в рамках этих границ. Пытаемся мы его создать? Да, пытаемся. И сами же этому сопротивляемся. Почему так происходит? Воронин не смог решить свою главную задачу - выработать государственные приоритеты, особенно в вопросах межгосударственных отношений, с учетом реального положения Молдовы, ее исторических традиций и опыта, с учетом ментальности народа, проживающего в стране, в том числе и в Приднестровье. Воронин до сих пор этого не понял. Но Воронин и его ПКРМ - это реальность сегодняшняя. Что же касается каких-либо перспектив как для президента, так и для партии, то их сегодня нет.