Интервью записывалось в течение 40 минут, в офисе Аббаса в Газе, вечером 12 февраля. Это первое интервью западной прессе, которое Аббас дает с момента его избрания на пост "президента Палестины" (9 января 2005 года).

Беседовал Стивен Ирлангер. Он отмечает юмор и оптимизм Аббаса. Разговор велся на английском языке.

Ниже помещен отредактированный перевод текста интервью, по публикации на сайте New York Times (формат оригинальной публикации отличен от стандартной схемы "вопрос-ответ" – при переводе и редактуре текст был скомпонован иначе, прямая речь выделяется кавычками, вольное изложение NYT – без кавычек).

- Война с израильтянами почти закончена. Но палестинцы и Ариэль Шарон все еще говорят на разных языках. Готовность Шарона уйти из сектора Газы и демонтировать все израильские поселения (в секторе Газы и в северной Самарии), "несмотря на давление на него со стороны реакционеров из израильского Ликуда, является хорошим признаком для начала" продвижения по пути к мирному урегулированию. "Теперь у него есть партнер".

Война прекратится, "когда израильтяне объявят, что они выполнят соглашение, озвученное мной в Шарм аш-Шейхе, и сегодня наши товарищи в ХАМАСе и Джихаде (Исламском джихаде) сказали, что они готовы к перемирию, успокоению ситуации в целом – и я полагаю, что мы начинаем новую эру". ХАМАС готов "преобразовать свою фракцию в политическую партию".

- Ваш комментарий по поводу обострения ситуации в секторе Газы?

- Я уволил девять старших чинов в полиции и службах безопасности в секторе Газы и готов уволить еще больше, если они не поймут "первый намек" на то, что именно они ответственны за перемирие.

- Как вы видите процесс образования независимого палестинского государства?

- Я не считаю возможным провозглашение независимого палестинского государства, имеющего временные границы, до достижения окончательного урегулирования (конфликта с Израилем).

"Дорожная карта" предусматривает провозглашение "палестинского государства в пределах временных границ, что касается меня – то я против". Палестинский народ воспримет временное решение, как западню и тогда "мира в регионе не будет".

"И для нас, и для израильтян лучше, чтобы сразу достичь окончательного статуса. Я сказал господину Шарону, что так будет лучше для обеих сторон".

- Как отреагировал Шарон?

- (смеется) "Он не ответил. Мы больше не возвращались к этому. Возможно, ему это не понравилось. Мы еще вернемся к этому вопросу на наших следующих переговорах".

- Ваша оценка роли США в ближневосточном урегулировании?

- Америка оказывает "очень полезное" содействие. Я надеюсь, что администрация Буша будет верна данным обещаниям об оказании политической и экономической помощи.

- Сколько вы собираетесь править Палестиной?

- Я полагаю, что буду главой администрации в течение лишь одного пятилетнего срока.

- Как вы планируете реализовывать план "Дорожная карта"?

- Я хочу, чтобы обе стороны имели возможность скорейшим образом реализовывать пункты плана "Дорожная карта". Должны быть решены ключевые проблемы: вопрос об окончательных границах, возвращение беженцев, статус Иерусалима и лишь затем "инициатива президента Буша о создании демократического палестинского государства".

Я счастлив, что появилась возможность координировать процесс ухода израильтян из сектора Газы, но Шарон должен понять: палестинцы нуждаются в политическом горизонте и реальном государстве. На встрече в Шарм аш-Шейхе Шарон дал множество обязательств, которые воспринимаются нами положительно.

Я предложил сформировать объединенные комитеты, которые будут заниматься вопросами освобождения палестинских заключенных и отступления израильской армии с палестинских территорий. Мы планируем вновь открыть морской порт в секторе Газы.

- Какую задачу вы считаете приоритетной?

- Мой главный приоритет – освобождение заключенных. "Заключенные, заключенные – наш приоритет, и мы каждому говорим об этом" – и госсекретарю США Кондолизе Райс, и президенту Египта Хусни Мубараку.

"Ситуация в секторе Газы и на Западном берегу стабилизируется и успокоится, если господин Шарон поможет нам освободить заключенных".

- Вас обвиняют в неспешности…

- Фактически я занял свой пост 15 января. Израильтяне обвиняют меня в неспешности и робости, но я намерен добиться значительных успехов. При Арафате управление автономией было плохим, "мы не можем решить все проблемы за 10 дней".

Но мы делаем все возможное, и "палестинцы видят улучшения, они этому рады, но они хотят большего – они хотят рабочих мест, они хотят сытой жизни, они хотят безопасности".

Меня удивило, сколь многие боевики (террористических организаций) поддержали мою кандидатуру. "Ко мне пришли посланники от всех фракций и сказали: "Мы – за вас. Вы были с нами, и мы хотим, чтобы вы решили наши проблемы".

Они хотят реальные рабочие места в палестинских силах безопасности. Хотят, чтобы за ними не охотились израильтяне. Я пообещал им, и мы нашли общий язык".

- Вооруженная интифада, которая шла четыре с половиной года, была ошибкой?

- "Мы не можем сказать, что это было ошибкой. Но любой войне приходит конец. И каков конец? Садимся за кругый стол и ведем переговоры. И они (израильтяне) понимают, что настало время, чтобы сесть за стол переговоров, и говорить, и вести переговоры".

- ХАМАС и "Исламский джихад", признанные Америкой террористическими организациями, хотят того же, чего хотите и вы?

- (смеется) "Нет, конечно же они не хотят того, что хочу я! Они хотят прийти к власти, если они смогут. Для этого они пошли на муниципальные выборы и после них пойдут (на выборы в парламент).

И если они победят, конечно, они захотят получить власть. И это – их право. Это – конкуренция". Это часть демократии.

- Как бы вы прокомментировали победу ХАМАСа на выборах?

- "Это – демократия. Мы должны поздравить ХАМАС и сказать: Ok, вы победили. А почему нет?" ФАТХ (при подготовке к выборам) допустил много ошибок. Итоги голосования "являются хорошим уроком для ФАТХа, чтобы партия осознала свое положение и подготовилась к следующим выборам" (парламентским, намеченным на 17 июля 2005 года).

ФАТХ работает над обновлением своей структуры и воспитывает молодое поколение, "параллельно" с подготовкой к выборам. При этом ведется работа по формированию нового правительства, состав которого будет назван на следующей неделе (14-20 февраля).

Некоторые члены ФАТХа очень обеспокоены тем, что ХАМАС может получить большинство (в парламенте). Я веду с ХАМАСом переговоры о новом законе о пропорциональном представительстве, который вступит в силу, если будет одобрен ХАМАСом и парламентом.

Демократия поможет приручить радикалов. "Безусловно, они должны быть преобразованы в политическую партию. Это хорошо для нас. Мы говорим о национальном единстве".

Меня не волнует, что ХАМАС воспримет нашу готовность признать право на существование государства Израиль как некую стадию на пути к уничтожению еврейского государства.

"Считают ли они это стадией или нет, они примут израильское государство в пределах границ 1967-го года, и они говорят об этом… Лично для меня это – не стадия; для них это – стадия. Ok".

- Министр иностранных дел Израиля Сильван Шалом сказал, что перемирия недостаточно, что это будет всего лишь "тикающей бомбой", если вы не уничтожите ХАМАС и "Исламский джихад"…

- "Если он будет настаивать на предварительных условиях, это (перемирие) не будет работать. Это даже не начнется. Мы заявляем: "Отныне мы находимся в условиях перемирия.

Давайте укреплять это, дайте нам возможность работать, чтобы стабилизировать ситуацию в целом". Сейчас ХАМАС и Джихад пошли на выборы. А что это значит? Это значит, что они со временем преобразуются в политические партии".

- Ваше отношение к проблеме палестинских беженцев?

- Данный вопрос регламентирован резолюцией ООН №194 от 1948-го года: "возвращение или выплата компенсации". Эта проблема является темой для переговоров с израильтянами.

"Я не думаю, что у израильтян есть право сказать: "Нет, это мы обсуждать не будем". Мы попросим, чтобы они обсудили (с нами) эту резолюцию, а когда мы достигнем какого-либо соглашения, конечно, мы примем его".

- У вас есть личное отношение к этому? Помните ли вы себя беженцем?

- "Я помню все. Это был 1948-й год, когда нас гнали из Сафада (Цфата) через Голаны до Дамаска, и я помню каждую веху на этом пути. Была война. Мы должны были оставить город. Израильтяне – "Хагана", в то время – вторглись в город.

Мы оставили нашу страну". Я не мог вернуться до 1995-го года. Я хотел вернуться в Сафад раньше, но мэр Цфата устраивал демонстрации против моего приезда. В 1995-м "я действительно вернулся, то тайно, в этом мне помогло министерство внутренних дел Израиля".

(Аббас замолчал, выражение его лица смягчилось)

"Я был там в течение всего лишь 5 или 10 минут. Мне было очень, очень грустно. Я очень грусти… Каждое место, каждый квартал, каждое здание я помню. Я видел мой дом. Но я не зашел внутрь".

New York Times: Abbas Declares War With Israel Effectively Over

Биографическая справка

Махмуд Аббас (Абу Мазен) родился 26 марта 1935-го года в деревне Сафад (Галилея), в 1948-м был выслан вместе с семьей в Сирию, именно в Сирии включился в работу арабских националистических организаций;

в 1965-м году вступил в партию ФАТХ, созданную Арафатом; неоднократно выезжал в Катар, где организовывал поддержку палестинским беженцам;

основал в Дамаске 1-ый "центральный комитет" Организации Освобождения Палестины, однако позже штаб ООП переместился в Бейрут, и Аббас на некоторое время сошел с политической сцены, тем не менее, в 60-70-е годы он считался "главным финансистом" ООП; в конце 60-х Аббас получил ученую степень в московском Институте народов Востока, специализация – история сионизма;

в период первой "интифады" вновь включился в "политическую деятельность"; в начале 90-х активно содействовал подписанию Мадридского договора; считается одним из главных архитекторов Норвежских соглашений; в 1995-м получил разрешение на въезд в Израиль;

1996-м был избран генсеком ООП; до недавнего времени жил "на два дома" – в Газе и Рамалле (в последний год много времени проводит за границей); в конце 90-х оказался в центре нескольких финансовых скандалов;

в сентябре 2002-го года был выдвинут партией ФАТХ кандидатом на должность премьер-министра ПА, однако тогда Арафат "заблокировал" саму идею появления "главы правительства ПА"; в феврале 2003 Махмуд Аббас вновь был выдвинут кандидатом на пост премьер-министра, в мае назначение состоялось.

Его премьерство длилось всего 129 дней, Аббасу удалось достичь соглашения о временном перемирии (удне) палестинских террористических группировок с Израилем, "перемирие" длилось менее месяца, никаких иных успехов правительством Аббаса достигнуто не было. После отставки Аббас неоднократно заявлял, что не вернется в "большую политику".

После смерти Арафата был избран генеральным секретарем ООП. Был выдвинут "единым кандидатом" от партии ФАТХ на президентских выборах. 9 января 2005 года избран главой палестинской национальной администрации.