Три года назад мы беседовали с бывшим главой «Натива» Яаковом Кедми о его отношении к политическим структурам Израиля. В тогдашнем интервью мой собеседник неоднократно подчеркивал свое негативное отношение к политической элите нашей страны и заявлял во всеуслышание, что по мере сил и возможностей будет уклоняться от политической деятельности.

Навскидку одна из цитат трехлетней давности: «Израильская элита, в той части, которая мне хорошо знакома, — сказал Яаков Кедми, — и которую я в состоянии оценить, не вызывает у меня никакого желания приобщиться к ней или стать ее частью.

Я далеко не уверен, что у меня достанет сил каким-то образом повлиять на эту элиту или, в какой-то мере, на ее мировоззрение. С другой стороны, когда возникают критические ситуации, я, как еврей и гражданин Израиля, считаю для себя невозможным оставаться в стороне, я должен сделать и сделаю для своей страны все, что смогу.

Я считаю, что Израиль погубит наша местечковая тупость и безграмотность, и что отсутствие профессионализма в принятии государственно-важных решений действительно угрожает существованию нашей страны уже сегодня».

Та публикация вызвала достаточно бурную реакцию как на «русской» улице, так и среди коренных израильтян. А вот почему я решила к этой теме вернуться, вы поймете чуть позже.

Скажу лишь, что одной из причин стало известие о намерении создать новую русскую партию под руководством господина Кедми.

— Итак, господин Кедми, вы все-таки решили заняться политикой... Что же такое, экстраординарное, должно было произойти в нашем маленьком еврейском государстве, что бы заставило вас принять такое решение? Или это все же слухи?

— Нет, не слухи. Я действительно несколько раз, отвечая на вопросы журналистов, заявлял о своем намерении создать партию по этническому принципу, партию, представляющую интересы русскоязычного населения, и эта партия будет участвовать в новых выборах. А что изменилось в нашем государстве, так это ситуация, и далеко не к лучшему.

Если раньше я говорил вам, что не нахожу никакой политической структуры, к которой бы мне стоило присоединиться, то сейчас шансов найти такую структуру еще меньше. Деградация всех политических структур в Израиле продолжается беспрерывно.

С другой стороны, и положение русскоязычного населения в Израиле продолжало ухудшаться, и самый большой удар оно получило после того, как партия «Исраэль ба-алия», единственная партия, которая хотя бы по определению (а вернее, по заявлению ее руководителя) представляла русскоязычное население, выполнила свою историческую миссию и сошла с политической арены.

После этого начался новый накат на русскоязычное население, особенно на тех, кто хоть как-то пытался решать известные проблемы даже на муниципальном уровне. Именно то, что ситуация ухудшается, а методы и средства для ее решения практически разрушены, и стало причиной того, что я уже не буду оставаться в стороне.

В последнее время я много встречался с людьми, было достаточно предложений, чтобы я каким-то образом участвовал в решении проблем новых репатриантов, благодаря этим встречам я ближе познакомился и с «русской улицей», и с настроениями на ней. Хотя, повторю, что все те причины, по которым я не хотел «идти в политику», остаются.

— А вот интересно, как относится коренная израильская улица к нашим «русскоязычным» проблемам?

— Деградация израильской улицы перешла все мыслимые границы. В особенности, в отношении «наездов» на русскоязычное население. Продолжается та же идиотская, пустая война с несуществующей русской мафией, продолжается оттеснение (или недопускание, если угодно) русских ни на какие позиции, не только на высший уровень власти, а даже и на средний, и ниже среднего.

Те основные стороны жизни, в которых заинтересовано русскоязычное население: образование, медицинское обслуживание, социальные и экономические проблемы, жилищное строительство — все это продолжает деградировать в нашем государстве. А русскоязычное население, как наиболее слабое, от этого больше всех и страдает.

— Слабое или незащищенное?

— И слабое, и незащищенное.

— И это говорит человек, «закрывший» все границы, в том числе и американскую, для евреев из стран СНГ, только лишь для того, чтобы Израиль пополнился еще одним миллионом жителей, и чтобы они стали здесь именно таким населением?! Ну, и каково себя чувствовать этаким «Колумбом наоборот»?

— Я не закрывал никаких границ. Каждое государство закрывало свои границы перед евреями, исходя их своих собственных интересов, и продолжает это делать сейчас. Что же до Америки, то она закрывала свои границы перед евреями несколько раз. В сущности, мы всегда требовали и от США, и от Германии только одного — относиться к еврейской эмиграции точно так же, как и к любой другой, не давая ей никаких привилегий.

В конце концов, то, что сделали США в начале 90-х годов... Мы этим их решением воспользовались и помогли им (без того, чтобы они сами понимали) осуществить их программу. Хотя она способствовала нашим интересам.

— И за все пятнадцать лет большой алии вы не видели проблем, созданных как будто специально для русскоязычных граждан?

— Событиям свойственно развиваться. И судить о них по факту их развития. В начале 90-х вряд ли можно было предположить, что ситуация с алией сложится так, а не иначе. Кроме того, в 1996 году была создана партия русскоязычного населения, которая в соответствии с ее призывами должна была бороться за права этого населения.

На нее возлагалось много надежд. Кто мог подумать тогда, что эта партия канет в лету?

— Так та партия была своевременна, и у ее руля стояли люди, способные что-то сделать для алии?

— Своевременна — да, но стоявшие у ее руля... Я слишком хорошо знаю этих людей, чтобы у меня были иллюзии по поводу их способностей. Я лишь надеялся, что обязательства, данные своим избирателям, они попытаются выполнить. Но эта партия занималась общими вопросами, и даже не нашла ни одного дееспособного «русского», чтобы поставить его на пост гендиректора партии.

— А не связано ли ваше решение — создать русскую партию — с возвращением в политику господина Барака, которого вы в свое время активно поддерживали? «Мы говорим Кедми, подразумеваем Барак»? Русская партия будет каким-то образом иметь отношение к Эхуду Бараку?

— Мы вместе воевали, мы друзья с 1973 года — это верно, и я его поддержал, уйдя из «Натива», на выборах 1999 и 2001 годов — тоже верно. Но сегодня выборы будут партийными, не личностными. На выборы пойдут партии, а в этой ситуации новая этническая (русская) партия скорее может навредить Бараку (если он «овладеет» лидерством в Аводе), чем помочь, да и не только ему.

Ведь часть избирателей, которые будут голосовать за нас, могли бы голосовать за какую-нибудь другую партию, то есть, мы можем «оттянуть» голоса избирателей. Так что я думаю, что «привязать» меня к Бараку и наоборот — достаточно сложно.

— На каких-то очередных выборах был весьма популярен лозунг: «Не дайте обмануть себя дважды!» Русскоязычный электорат уже обманули и трижды, и четырежды.

Вы хотите сделать это в пятый раз? Вы хотите «подправить» свою карьеру и на русских голосах войти в Кнессет?

— Ликуд кидал русских трижды, Авода — дважды и Шинуй сделал это один раз. Итого — шесть. В данном случае голосовать за одну из этих партий значило бы наступать еще и еще раз на одни и те же грабли. Это первое. Второе — я не собираюсь, как вы сказали, «подправлять» свою карьеру.

Я ее уже сделал, и вряд ли кому-то удастся ее повторить. Если бы я хотел пойти в политику раньше, у меня существовало много способов это сделать после того, как я ушел из «Натива». Предлагали присоединиться — неоднократно.

— Ах, да, у вас в то время была личная война с господином Нетаниягу...

— Никакой личной войны с ним у меня не было и нет. Я вел борьбу с главой правительства, проводившим политику, которая мне не нравилась. Почти нет такого главы правительства, с которым бы я не вел ту или иную борьбу. Это началось еще с времен Голды, было во времена Переса и Рабина.

Но я был на службе, когда Ликуд пришел к власти, я был недоволен политикой Бегина в отношении евреев, он практически обманул избирателей и не изменил политику, против которой мы боролись...

— А разве не именно так ведут себя все политики, добившись власти?

— Разрешите мне закончить свою мысль. Тогда я находился на государственной службе, и у меня были с главами правительства разногласия. Так что разногласия с Нетаниягу не стали исключением. Я не ненавижу премьер-министров потому, что они премьер-министры, а сужу по их деятельности.

Список деятелей — «жертв нападений Кедми» очень длинный: полиция, армия, МОСАД, ШАБАК, министры, чиновники... и так далее. Имя им — легион. К сожалению, этот список пополняется с каждым днем.

— Ну, допустим. И оставим эту тему. И мой следующий вопрос будет таким (хотя я почти уверена, что вы на него мне не ответите): мне хочется процитировать строчку из песни Высоцкого — «Где деньги, Зин?» На какие такие тугрики, простите, шекели, вы собираетесь строить свою партию?

Партий без денег не бывает. И только одних ваших политических воззрений и вашей «чистой совести начинающего политика» недостаточно для создания дееспособной партии... Ведь «кто девушку ужинает, тот ее и танцует»?

— Во-первых, спасибо, что вы еще не отрицаете наличия у меня совести, тем более честной. Второе, я уже давно не девушка. И в политике, и в государственных структурах я разбираюсь совсем неплохо и знаю их закономерность.

Что же до вопроса откуда деньги, то по израильским законам невозможно создать партию и обеспечить ее функционирование, не нарушая закона, в том числе нельзя получать деньги из-за границы — это уже уголовное преступление. Никто не имеет права жертвовать на партию, в том числе и ее руководители, более одной тысячи шекелей.

Если говорить о законных способах — невозможно финансировать партию. А потому есть способ нарушать закон или как-то вилять с законом, что делали почти все партии до сего дня, но есть и другой путь, абсолютно законный, и мы пойдем именно им.

Мы возьмем деньги на предвыборную кампанию в тех пределах, на которые мы рассчитываем, то есть, будет государственная дотация, исходя из количества депутатов Кнессета, которое мы наберем. Получить эти деньги — не проблема, и это будут совершенно чистые деньги из банка, а не от какого-то лица.

— То, что вы занимаетесь международным бизнесом, являясь посредником во многих сделках, как-то влияет на те связи, которые, возможно, принесут вам деньги?

— Нет. Не нужно путать бизнес и политику.

— Но когда-то господина Либермана обвинили во всех грехах за те комиссионные, что он получил как посредник. Вы уверены, что с вами этого не случится?

— Если у меня будут сделки подобных размеров, я ничего не имею против этого. А в отношении обвинений... Обвинять будут всегда, есть для этого причины или нет. Что такое «черный компромат»? Это известная форма поведения на русскоязычном политическом поле.

Пока я от этого не очень страдал, хотя были разного рода выпады подметных журналистов. К сожалению, журналистская специальность сродни самой древней профессии, и разница между ними — это чистая семантика. Разница только в заработанных суммах.

Часть из журналистских приемов я знаю, я был с ними знаком и в России, был свидетелем их наличия и в Израиле. Такова действительность.

Я же считаю, что любая связь бизнеса с политикой — преступна. К сожалению, в нашей стране мы уже не знаем, где политика, где коррупция, а где бизнес — это все настолько срослось!

Вы почти не встретите политической тусовки, на которую не ходят толстосумы, да и посещение семейных праздников толстосумами и руководителями государства — это обычное явление, норма.

А что они там решают и как — частично я был этому свидетелем, об остальном могу лишь догадываться. Я в этом участвовать не хочу.

— А скажите, пожалуйста, господин Кедми, нет ли за вашей спиной тихого до времени русского олигарха, заинтересованного во влиянии на часть израильского населения, так скажем, и на внутриизраильскую политику, обязавшегося вам помогать?

— У меня нет контактов с теми, кого вы называете русскими олигархами, хотя почти всех я знаю лично. У нас не было предмета для встреч вот уже три или четыре года, вряд ли я бы смог им чем-нибудь помочь. В рамках службы в «Нативе» они меня интересовали по роду моей работы, а за ее пределами они меня не интересуют.

Я допускаю, что большинство олигархов хотели бы участвовать в политической жизни Израиля, и я надеюсь, что они никогда не смогут этого сделать, разве что в рамках и размерах любого израильского гражданина.

— Ну, а тот скандал с банком «Апоалим», что сейчас у всех на слуху, каким-то крылом вас задевает? Случайно в этом банке нет ли у вас каких-то активов?

— У меня есть счет в банке «Апоалим» уже давно, правда, не в этом отделении, и у моих детей тоже. Я пользуюсь и банковским кредитом, и овердрафтом, как любой израильский гражданин.

Счет не тайный, а совершенно открытый. Кроме того, есть еще один банк «Оцар hа-хайяль», с которым я работаю еще со времен своей службы.

В этом банке я и получаю свою пенсию. Что же до этой авантюры с банком «Апоалим», то эта обычный результат превентивной непрофессиональной деятельности израильской полиции, которая, как всегда, хочет оправдать затраты на нее огромным дутым скандалом, за которым ничего практически нет. Есть много дыма без огня, того, что называется дымовая завеса.

Завеса, чтобы скрыть свою никчемность и бездарность. Государственные деньги тратятся впустую сотнями миллионов шекелей на существование этого пресловутого подразделения по борьбе с русской мафией, которое за 10 лет не нашло ни одного мафиози. Еврей-дурак — это серьезно, а если уже дурак с инициативой...

А вторая госсистема — по борьбе с отмыванием денег была создана только в угоду американцам. И закон, который был принят, и эта служба более уместны в странах, в которых борются с наркоторговцами или торговцами живым товаром. Хорошо это или плохо, но наркоторговцы не вкладывают деньги в Израиль. Поэтому эта система пытается найти те деньги, которые и не вкладываются.

— Получается точно по выражению одного из моих любимых литературных героев — Ходжи Насреддина: «О, джинны, вы ищете там, где не прятали, поцелуйте под хвост моего ишака...»

— В отношении Ходжи Насреддина не знаю, а в отношении поцелуя — я бы им это посоветовал. Хотя вряд ли ишак будет доволен. Факт остается фактом: идет крупнейший скандал, раздутый, преследующий частные мелкие цели, который по дороге подрывает авторитет израильской банковской системы, и как всегда, пытаются использовать предвзятость израильского населения в его отношении к России и всему, что с ней связано.

— А израильское население доверчиво, внушаемо, вменяемо?

— Гораздо больше, чем можно предположить, и полно предрассудков и предубеждений перед неизвестной и пугающей их этой огромной русской массой, которая влилась в эту страну и угрожает поменять здесь все.

— Что-то типа: «А ведь было так хорошо сидеть на «квиюте» и пить кофе целый день... А тут явились русские и хотят нам все это порушить»?!

— Так вот в том-то все и дело! А потому основная цель, которую я вижу перед новой партией — это изменить страну так, чтобы в ней можно было жить, чтобы Израиль больше соответствовал нашему представлению, каким должно быть еврейское государство в начале XXI века, в котором мы, евреи из бывшего Советского Союза, хотим жить и хотят жить наши дети. Возможно ли это — я не знаю.

Но если ничего не делать, то это точно не станет возможным. Пока русскоязычное население Израиля представляют «дежурные русские евреи», которых предъявляют время от времени, чтобы, искажая действительность, показать, в какой демократической стране мы живем, ситуация к лучшему не изменится.