- Прошло время после выборов премьер-министра Израиля. Изменилось ли что-то в политических тенденциях и отношениях между нашими государствами?

- Должен сказать, что, слава Богу, мы дожили до тех времен, когда отношения между Россией и Израилем не носят конъюнктурный характер. У нас самих менялись правительства, но не менялась политика в отношении Израиля. Новые выборы прошли по системе, когда весь народ прямым голосованием сделал свой демократический выбор, который нами уважаем. И мы уверены, что это не повлияет на поступательное, позитивное и динамичное развитие наших отношений во всех областях. Есть объективные факторы: мы нуждаемся друг в друге, с учетом наших широких политических контактов и с учетом миллиона русскоязычных граждан Израиля, большинство которых - выходцы из России. Мы понимаем и то, что нам нужно строить добрососедские и взаимовыгодные отношения.

- Не секрет, что отношения, особенно в области экономического развития между Израилем и Россией недостаточно развиты. Несмотря на то, что за последние два года, как известно, товарооборот вырос на 10%, это же капля в море!

- Конечно, недостаточно. Мне довелось сопровождать президента Израиля Моше Кацава во время его визита в Россию, присутствовать на встречах его с Путиным, Касьяновым, представителями двух палат парламента. Был специальный бизнес-ланч, где были представлены и израильские, и российские бизнесмены. Все констатировали недостаточность экономического сотрудничества, хотя есть рост. Помнится, еще когда Нетаньяху был премьер-министром, он говорил о том, что надо увеличить товарооборот в 10 раз. Но и тогда с трудом это воспринималось, хотя с энтузиазмом. Сами понимаете, напряженность на Ближнем Востоке тоже сказывается на развитии экономических отношений - и не всегда позитивно. Многое удалось сделать, но не все, конечно, что хотелось бы.

- Есть возможность поддержки международного бизнеса?

- С конца прошлого года было подписано соглашение по защите бизнеса - во избежание двойного налогообложения. Сейчас у нас в процессе доработки межправительственное соглашение по инвестициям. Чтобы иностранные инвесторы могли увидеть, насколько наше внутреннее законодательство является достаточно сильным гарантом для вложения денег и получения потом дивидендов и пр.

- Это касается и среднего, и мелкого бизнеса?

- Это касается любого инвестора. У нас был создан механизм очень важный - межправительственная комиссия. Эту комиссию возглавляют министры наших стран, в основном, представители министерства промышленности и торговли. С нашей стороны - министр Дондуков сегодня назначен главой комиссии. Это важный инструмент для движения наших отношений вперед и защиты частного предпринимательства.

- Есть ли какие-то контакты по борьбе с терроризмом? В этом плане, к сожалению, у наших стран много общего...

- Параллельно с делегацией президента Израиля Моше Кацава в Москве находился с визитом первый раз тоже генерал Даян, председатель совета национальной безопасности Израиля, который встречался с контр-партнером в России - Сергеем Ивановым, секретарем совета безопасности РФ. И с президентом Кацавом, и с генералом Даяном обсуждалась тема консолидация усилий по борьбе с терроризмом, а также по линии различных ведомств - по совершенствованию методов борьбы. Обстановка непростая, особенно что касается Чечни. Похожие проблемы у наших стран. Так что этот вопрос животрепещущий.

- Осенью, когда началась интифада А-Якса (?), Россия сначала приняла довольно активное участие в попытке мирного урегулирования конфликта, а сейчас как-то отошла на второй план...

- Нет, это неверное впечатление. Россия все время находится в тесном контакте и с израильским руководством, и с палестинским руководством. Всегда призываем к сдержанности, максимально призываем к налаживанию общей деятельности израильских и палестинских спецслужб, на постоянной основе сотрудничества.

- Вы считаете, что это равноудаленные отношения и нет перекоса ни в ту, ни в другую сторону?

- Скажем лучше - равноприближенные и к израильской стороне, и к палестинской. Исходя из того, что оба народа живут на земле, которая им предначертана судьбой, и альтернативы мирному процессу и достижении договоренности об установлении здесь спокойствия и безопасности просто нет.

- Во время начала беспорядков складывалось впечатление, что российские СМИ освещают события с одной - палестинской точки зрения. По крайней мере, часто к микрофону приглашали представителей именно администрации ПА или ее представителей в Москве...

- Напротив, у некоторых создалось обратное впечатление. В то время постоянно в Москве находились различные представители Израиля и израильские делегации. Не говорю уже о том, что министр ин. дел был за это время дважды в Израиле. Также с российской стороны в Израиль приезжали официальные делегации и представители президента РФ. Можно сказать, что достаточно интенсивный диалог велся в то время с двух сторон. Так что наши арабские друзья считают, что у России явный перекос в сторону Израиля. А отношение России позитивно по отношению обеих сторон и главным образом нацелено на максимально содействовать умиротворению обстановки, прекращению насилия и выходу на новый раунд мирных переговоров. Главное - стабильность и безопасность.

- Как Вы можете прокомментировать в свете миротворческих действий России ее поставки вооружений Ирану и другим странам ближневосточного региона?

- Это только разговоры, можно даже назвать это дезинформацией. Я сам иногда удивляюсь, откуда такие разговоры берутся? Есть, разумеется, обычная международная практика - торговля вооружениями. Это оговорено различными международными обязательствами, конвенциями. И Россия не исключение. Однако к сожалению, сегодня Россия уступила свои лидирующие позиции на рынке вооружений, многие страны обогнали РФ по количеству вооружений и главное - доходам. Израиль, между прочим, тоже впереди.

- Сообщают в прессе о предварительно заключенном договоре на поставки вооружений в Иран... Это так?

- У меня нет таких данных.

- Продолжается ли утечка мозгов, главным образом, среди ученых-ядерщиков, в другие страны, в особенности, страны третьего мира? Известно, какие зарплаты им предлагает тот же Иран или Ирак...

- Многие российские граждане подписывают контракт на работу с зарубежными фирмами, но тщательные проверки перед выездом сохраняются. Как я понимаю, если человек работал на засекреченном заводе, например, то вряд ли его просто так выпустят. Другое дело - отъезд ученых на работу на границу или на постоянное место жительства. И если мы посмотрим, куда "утекают" эти мозги, так сразу видно, что Израиль здесь занимает первое место.

- Жаль терять?

- Разумеется, жаль. И если убрать такой аспект как чувство патриотизма, преданность месту, где ты родился и вырос, то думается, что человек в первую очередь исходит из того, где ему комфортнее жить, где лучше экономические и социальные условия для семьи, защищенность. Создай Россия такие условия, вряд ли люди будут уезжать. Не думаю, что много найдется желающих поехать работать, например, в Ливан или в другие арабские страны Ближнего Востока.

- Среди причин отъезда существуют не только экономические, как известно. Что Вы можете сказать про антисемитизм в России? То и дело звучат в прессе сообщения о националистических выпадах различного рода...

- Это сейчас абсолютно не актуально. Я даже был приглашен на специальную комиссию Израиля по абсорбции, где могу вам сказать, что Россия уже не упоминается как страна с антисемитскими настроениями. Называли многие европейские страны, страны европейского содружества.

- Вы хотите сказать, что антисемитизма в России нет?

- Я не исключаю, что возможны различного рода выпады на бытовом уровне, как эксцесс. Бывают отдельные случаи. Но не на общественном, не на государственном уровне. Наоборот, мне думается, что в России сейчас происходит расцвет национальных культур, традиций, религий. Строятся школы, культурные центры и пр. Вместе с президентом Израиля Моше Кацавом мы были в Москве в синагоге, в еврейской школе, где дети изучают традиции еврейского народа, иврит. Причем, одни собираются уезжать, а другие - нет. Так что сегодня мне кажется проблема антисемитизма в России решенной.

- Есть ли какие-то гарантии безопасности?

- Естественно, на государственном уровне. А также сегодня, когда граждане России эмигрируют, они сохраняют российский паспорт. Поэтому нет проблемы гражданства - у всех может быть и израильский паспорт, и российский. Не так, как в советское время, - отказ от гражданства. Многие граждане состоят здесь в посольстве на консульском учете. Это и удобство при посещении России - у многих родственники остались там.

* * *

В течение обработки интервью с послом РФ в Израиле Михаилом Богдановым Россия заключила договор на поставку вооружений в Иран, подписала договоры о сотрудничестве, в том числе, военном, с рядом арабских государств, а также был вынесен на рассмотрение в Госдуму РФ закон об отмене двойного гражданства.