В МОСКВУ прилетел генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер: как принято говорить в таких случаях, он «проведет переговоры с официальными лицами» — не секрет, что у НАТО и «лиц» накопилось за последнее время приличное количество разногласий.

Обозреватель «АиФ» оказался единственным российским журналистом, которого глава НАТО принял в Брюсселе прямо перед поездкой. «Я готов ответить на самые острые вопросы», — заявил г-н де Хооп Схеффер. — И скажу честно — рад пообщаться через вашу газету с миллионами россиян: мне нечего от них скрывать».

— ГОСПОДИН генеральный секретарь, первым хочу задать вопрос, который вы еще услышите в Москве миллион раз: вступят ли в НАТО Грузия и Украина?

— Я отвечу так: двери НАТО открыты для всех. Но, когда именно Грузию и Украину пригласят к нам присоединиться, я сказать не смогу. Обе эти страны однозначно не готовы к НАТО.

Разумеется, мы продолжим наше партнерство, делая шаги навстречу, — но не так быстро, как хотелось Грузии и Украине. Сначала наши друзья должны решить, каким путем им идти дальше, потому что лишь слов о желании вступить в НАТО недостаточно.

— В настоящее время, согласно опросам, большинство населения Украины не желает присоединяться к НАТО, что идет вразрез с заявлениями украинских лидеров. Когда народ хочет одного, а политики — другого, случается такой «сюрприз», как на недавних референдумах во Франции и Нидерландах.

— Полностью согласен с вами, тем более что я сам из Голландии. Поэтому я прямо говорю моим украинским друзьям: вы слегка торопитесь со своими желаниями.

«Я признаю — НАТО в России не любят»

— ИЗВЕСТНО ли вам, что НАТО в России до сих пор имеет имидж врага?

— Еще бы мне не было известно! Но, знаете, для того чтобы станцевать танго, нужны двое. Мы много работаем для улучшения имиджа НАТО в России, но хорошо, если бы и Москва шла навстречу нам. Разумеется, 50 лет противостояния не исправишь одним махом.

Тем не менее я признаю: да, НАТО в России до сих пор не любят. И мне жаль, что так много людей не могут понять — наше соперничество в прошлом, сейчас нет «холодной войны» и Советского Союза. Реальность такова, что НАТО — друг России.

— В таком случае — может ли продолжающееся расширение НАТО на Восток означать желание заключить Россию в дружеские объятия?

— Я понимаю: возможно, вступление в НАТО новых стран не всем нравится в России, но мы открыты к диалогу. Давайте в конце концов станцуем танго, зачем ходить вокруг да около? Знаете, я считаю, что у нас отношения с Россией очень хорошие.

Конечно, мы не во всем соглашаемся, ну так это и славно, потому что друзья могут поспорить. Кто в здравом уме станет считать НАТО врагом России?

Мы не угрожаем друг другу ракетами, у нас нет планов вторжения, вот что следует понимать! Как и то, что НАТО образца XXI века — совершенно другая организация, нежели 50 лет назад.

— Просто некоторым людям в России трудно в это поверить, особенно если они видят, как наши друзья из НАТО соорудили у наших границ в Литве дружественную базу.

— Четыре истребителя — ну, простите меня, это разве база? Даже смешно. Они просто патрулируют воздушное пространство НАТО, как и в других странах, никаких специальных задач не выполняют.

— Но если вы спросите страны Балтии, то они с огромной гордостью вам заявят: да, это вам не что-нибудь, а самая настоящая база НАТО на нашей территории.

— Значит, они немного в этом ошиблись. Есть разница между реальной военной базой и четырьмя самолетами, просто использующими аэродром в Литве. Кстати, он полностью открыт для российских инспекций: ваши специалисты, если захотят, могут его осмотреть.

— Как вы прокомментируете слухи, согласно которым стоит российским войскам выйти из Грузии, как их место тут же займут военнослужащие НАТО?

— С тем же успехом можно было бы сказать, что мы займем эти места и в Молдавии, но у нас для этого никакого повода нет, да и в принципе, если НАТО начнет везде войска расставлять — солдат не хватит.

Я вам говорю абсолютно искренне: у нас нет таких планов, намерений и желаний, и я надеюсь, в мои слова поверят и в Москве, как верите в них вы. У вас газета называется «Аргументы и факты», верно? Вот факты на данный момент таковы, что никаких баз НАТО в Грузии нет.

— В начале нашего разговора вы сказали: «двери НАТО открыты для всех». Означает ли это, что они открыты также и для России?

— О, еще один популярный вопрос. Но, скажем так, вам лучше задать его президенту Путину и российскому народу: видят ли они Россию в НАТО?

— А можно все-таки узнать именно ваше мнение?

— Мой ответ таков: я пока не знаю о каких-либо намерениях России вступить в НАТО.

— В последнее время резко ухудшились отношения России и балтийских государств, возникли территориальные претензии. Многие считают, что это происходит потому, что они вступили в НАТО. Что вы обо всем этом думаете?

— И почему мы так много внимания уделяем нашим балтийским друзьям?

— Потому что ваши балтийские друзья сделали все, чтобы его привлечь.

— Прежде всего я очень высоко оцениваю членство в НАТО стран Балтии. Что касается всего остального, следует все-таки немного их понимать. Я был в музеях прибалтийских государств, их жизнь при СССР смехом не назовешь…

«Кто считает, что мы против Москвы, — ошибается»

— НАШУ жизнь в общем-то тоже.

— Я это отлично знаю. Мы поддерживаем Литву, Латвию и Эстонию как союзников по блоку НАТО, но что касается их двусторонних отношений с Россией по спорным вопросам, то они должны сами найти приемлемое решение — к НАТО это не относится.

Еще раз повторю: расширение альянса не было направлено против Москвы. И если кто-то захочет вступить в НАТО, чтобы противостоять России, то он напрасно это сделает, потому что ваша страна — наш друг и стратегический партнер. Мало с кем мы столь плодотворно сотрудничаем и решаем самые трудные задачи.

— Блок НАТО создавался, когда мир оказался разделен на две части. Нужен ли альянс сейчас, когда, как вы сами справедливо заметили, угрозы ядерной войны и вторжения на территорию друг друга больше не существует?

— Этот вопрос вам хорошо бы задать местным жителям в Косово, в Африке и Афганистане, там у людей нет сомнений, нужен ли в современном мире НАТО. Мы никогда не являлись чисто военной организацией, мы — военно-политический блок.

— Еще одно мнение: угроза современному миру — международный терроризм — идет все-таки из Азии, но НАТО продолжает расширяться в Европе. Логично ли это?

— Слушайте, вы мне столько раз сказали — вот у людей есть такое мнение, вот они так считают… Хотел бы я лично встретиться с этими людьми!

— О, я в Москве их вам сколько угодно покажу.

— (Смеется.) Отлично — значит, мой визит в Москву окажется куда интереснее, чем я ожидал! В отношении другого хочу сказать — НАТО и Россия должны бороться с терроризмом вместе, и с тем, что он все-таки идет только из Азии, я категорически не соглашусь. Был и Мадрид, и Нью-Йорк, и Беслан: это наша общая проблема.

— В этом я с вами согласен. Чего вы ожидаете от вашего визита в Москву?

— Плодотворного диалога с Россией. Предметов для разговора у нас очень много, и я надеюсь, мы сделаем то, что уже должны были сделать давно. Россия большая страна, у нее есть определенное влияние в мире и свои интересы, они же есть у НАТО — так почему бы нам их не совместить?