- Со стороны складывается впечатление, что президент Александр Лукашенко контролирует все - силовые ведомства под контролем, границы под контролем, прокуратура, суд, пресса... Даже ярких лидеров оппозиции нет. За исключением, пожалуй, только Вас...

Шушкевич: Меня еще не хватает взять под контроль!

- Но пока в оппозиции не видно некой могучей политической фигуры, которая могла бы составить реальную конкуренцию Александру Лукашенко.

Шушкевич: В Беларуси все делается старыми советскими и чекистскими методами. Вы помните, как действовал Мао-Цзе Дун? - Он давал немного свободы, и как только поднимали голову, ее тут же отсекали. Поэтому наиболее ярких политиков убрали методом политического террора, я в этом абсолютно убежден. Других достаточно ярких политиков убрали с помощью компромата: если на них самих не удалось ничего накопать, то компромат собрали на их ближайших родственников и после этого сказали, что политик и его родственники - это одно и то же. Доказать это населению очень просто, потому что все средства массовой информации в стране контролируются государством.

- Много ли сейчас в Белоруссии политиков, которые думают так же, как Вы?

Шушкевич: Думаю, довольно много. Но у нас есть другая беда - многие политики хотят одного и того же: преобразований в определенном направлении. Но мало тех, кто знает главное - как он этого хочет достичь. В Беларуси очень много тех, кто хочет рынка, соблюдения прав человека, демократии - будем определять их приоритеты самыми общими словами. Молодежь стремится к этому, практически, вся поголовно.

- Есть ли влиятельные группы эмиграции за пределами Белоруссии?

Шушкевич: К сожалению, влиятельных групп белорусской эмиграции за пределами Белоруссии не было и нет. Есть влиятельные группы культурной эмиграции. Они могут успешно заниматься вопросами литературы, языка, белорусской истории, но и тут, я бы сказал, внутренние силы несоизмеримо более сильны. Я бы не хотел плохо отзываться о нашей эмиграции, но, в некоей мере, она стала маргинальной в плане современной политики и, в определенном плане, в области современной культуры.

- Как из Белоруссии выглядит процесс объединения с Россией?

Шушкевич: На этот процесс смотрят по-разному. То коммунистическое меньшинство, которое не знает, что такое приличная жизнь, считает, что объединение двух стран должно привести к улучшению жизни народа. Как правило, это люди советского воспитания и образования. Но большая часть людей смотрит на это следующим образом: у нас никогда не было никаких недоразумений с русскими, никогда не было антирусских настроений. А объединение двух стран всего лишь идеологическая игра.

Ведь никто не изучал как было создано Европейское Сообщество, что такое <Общество Угля и Стали>, и как вопросы экономического взаимодействия постепенно переросли в вопросы политических связей. Для реального объединения должно же быть нормальное законодательство, которое интересно для обеих сторон, и где каждый находит свою выгоду. Но ничего этого нет, есть лишь идеологическое объединение, которое создают лишь потому, что был Советский Союз. Но Советский Союз просуществовал 70 лет, а потом развалился. А это идеологическое объединение, мне кажется, развалится еще до того, как возникнет.

И, мне кажется, что российские правящие круги очень довольны тем, что есть такой <остров коммунизма>, где демократией и не пахнет, где разделением властей и не пахнет, где нет независимого суда, где у одного человека больше законодательной власти, чем у парламента и сената вместе взятых. И где есть марионеточные, согласные на все, сенаторы, набранные из доярок, музыкантов, балетмейстеров, литературных деятелей и неудавшихся академиков.

- Но для чего Лукашенко затеял процесс объединения? Ведь у него было все...

Шушкевич: Если бы его не стала поддерживать Россия, то у него ничего бы не было! Где Вы видели, чтобы из соседней страны приехали три высших иерарха? Допустим, из США приехали Президент, вице-президент и госсекретарь и подписали масштабный договор о мире между исполнительной и законодательной властью США и какого-нибудь Барбадоса. К нам же приехали Черномырдин, Селезнев и Строев, и подписали договор, согласно которому от имени России они предложили Лукашенко передать власть. Это недостойное деяние, поскольку в одном месте - у себя дома, в России - эти люди отстаивают принципы справедливости, свободы и демократии (или делают вид, что отстаивают). А в другом месте, им справедливость, свобода и демократия не нужна. Им нужен подлец, но нашенский.

- К чему это может привести? Если маятник качнут в одну сторону, он неизбежно качнется в другую...

Шушкевич: Это так, но не беспокойтесь, к антирусским настроениям это не приведет, поскольку генетика у нас нормальная, А тяга на Запад - скажу однозначно - будет. Пока она здоровая, потому что в России сейчас мы не можем получить новые технологии. Зачем нам выходить на Запад через Россию? Тем более, есть и иные позиции, по которым надо обязательно иметь хорошие контакты с Западом. А делать эти контакты через Россию, через большой колхоз!.. Вы помните, что произошло с большими колхозами?

Россия ведь некоторые свои территории и зоны сделала абсолютно неуправляемыми. Если деньги уплывают из Москвы во Владивосток и теряются по дороге, то что это за страна?! Если Россия станет больше, то она станет еще более неуправляемой. Ей не хватает интеллектуальных сил, чтобы нормально распорядиться своими территориями, не то, чтобы кому-то помочь. Я думаю, что лучше от этого объединения никому не будет, надо заниматься своими делами, а не пытаться учить других тому, что сами не умеют.

- Но существует мода на объединение с Россией: Молдавия хочет объединяться, часть украинского парламента хочет объединяться. Даже какие-то югославские политики в свое время выражали подобное желание, правда, потом перестали об этом говорить...

Шушкевич: Поумнели!

- Почему вновь популярны центростремительные тенденции?

Шушкевич: Есть ностальгия по тому прошлому, которого не было. При реформировании, даже при правильном реформировании, есть слои населения, положение которых ухудшается. Это те, кто не хотят или не могут нормальным образом работать - работать так, как работают люди в тех странах, где труд определяет их положение. Они не хотят работать, а хотят отбирать и делить, причем делить исключительно в свою пользу. То есть, делать в лучшем случае социализм, а в худшем - казарменный коммунизм.

Есть многие люди, которые просто иного не видели. Например, в Белоруссии почти никто не бывал в западных странах. Почти никто не видел, что можно жить по-человечески. И поэтому для них образцом жизни являются воспоминания о том, чего не было! Была дешевая колбаса, были талоны...

А сейчас в Беларуси тяжелое материальное положение, потому что основа собственности не меняется. В Молдавии, я думаю, ситуация несколько иная. Но я должен сказать следующее - в Молдавии победа коммунистов на парламентских и президентских выборах произошла в результате демократических процедур. И если в обществе есть тенденция к объединению с Россией, значит, она чем-то реально обусловлена. У нас же, в Беларуси, власть действует в условиях антидемократических процедур. Будь у нас демократия, давно была бы у нас приличная жизнь.

- Но ведь в советские времена Белоруссия жила очень хорошо...

Шушкевич: В белорусской деревне были? Вы видели сколько нужно идти до колодца за водой или посещали, извините, нормальный сортир в крестьянском доме?! Так о чем Вы говорите?!!! Поезжайте сегодня в соседнюю литовскую деревню и найдите другое - и водопровод, и канализацию!

- Неужели за десятилетие независимости ничего не изменилось?

Шушкевич: Чего же Вы восторгаетесь советской Белоруссией!? Все изменилось, но изменилось в худшую сторону: газа стало меньше и он стал дороже, газ лимитируется - все, по-советски, по карточкам. Нет добротной основы: в России идет приватизация, а у нас 86% собственности принадлежит государству. Колхозы должны жить в грязи, в болоте, поставлять продовольствие, а его делит государство, по, так называемой, справедливости. Средний оклад в Беларуси в долларовом эквиваленте $35-37. В соседней Литве - $180-220, в Польше выше $300, даже к $400 приближается. А цены примерно те же. Что тут сравнивать!!!?

Российскому руководству (заметьте - не народу, а руководству) лень устанавливать иные отношения. Они развели адскую бюрократию, которая неизвестно что делает в союзе Беларуси и России. Главного потенциально подозреваемого вора сделали шефом этой администрации. Откуда взялись $3.5 миллиона, чтобы его выкупить из швейцарской тюрьмы - что это его Россия выкупает? Неужели это такая важная фигура, для спасения которой можно многим тысячам людей не платить пенсии? Я не понимаю этой позиции, поскольку не вижу гениальности этой личности. Одних магнатов почему-то из России выживают, а других почему-то выкупают. Почему? Ведь должны работать одинаковые законы для всех! Но в России все выборочно. Для Беларуси одни правила игры, а для России другие. Что в России отвергается, то в Беларуси навязывается.

- Чем может кончить режим Лукашенко?

Шушкевич: Он хорошо не кончит. Здесь я даю гарантию. Он может протянут больше или меньше времени, но он рухнет. Потому что он не может и не хочет сделать жизнь такой, чтобы человек, работая на себя, работал бы и на общество. Это, в моем понимании, главный принцип построения жизни на Западе. Нужно, чтобы человек хотел работать, зная, что он может больше заработать, и чтобы это было выгодно государству. А в Беларуси все не так: человек не может пытаться зарабатывать больше, потому что получит меньше. В Советском Союзе так было. Этот идиотизм не может привести к экономическому росту, несмотря на то, что идет повсеместная фальсификация статистических данных, чтобы доказать небывалые успехи экономики.

На самом деле идет постоянный спад. Я приведу две цифры: прошлогодняя инфляция составила 278% годовых, позапрошлогодняя - 350%. О каком реформировании можно говорить, когда одного из <трех китов> реформирования экономики точно нет - нет макростабилизации. Но нет и приватизации, и нет либерализации. То есть, либерализация есть, но она выборочная, для своих. Поэтому реформирования нет.

В России есть грамотная плеяда политиков, они используют разные подходы, есть элемент состязательности. У нас этого нет - один человек с дремучим образованием что-то вещает, все восхищаются, какой он умный, а жизнь идет в тупик. Но белорусы отличаются от русских тем, что научились выживать в любых условиях. В Беларуси, заметьте, никогда не было голода, хотя по климатическим условиям мы не лучше России. Белорусы - я так называю не только людей белорусской национальности, но всех, кто привык к белорусским порядкам, всех граждан Беларуси - и сейчас выживают и, чтобы там не творил режим, они выживут.

- Как в США относятся к режиму Лукашенко?

Шушкевич: С моральной поддержкой у нас нет никаких проблем. И в Америке все понимают правильно, тут превалирует спокойная, трезвая оценка ситуации. Другое дело, что нет понимания того, что мы находимся в режиме информационной блокады, поэтому и <Голосу Америки> и радио <Свобода>, вещающими на Беларусь надо работать по-другому. Они работают так, как работают свободные СМИ в свободном обществе. А надо не забывать и об элементах контрпропаганды. Потому что Беларусь живет в условиях оголтелой пропаганды, как было в СССР: ничего кроме советской радиоточки и советского телевидения у нас нет.

- Это интервью будут читать люди во всех бывших советских республиках. Что бы Вы могли сказать им: как они относиться к Беларуси и чем они могут помочь ей?

Шушкевич: У меня есть очень простые слова. К Беларуси надо относиться так, как она того заслуживает. К Беларуси надо относиться хорошо. И хорошо, если бы люди, симпатизирующие моей стране, смогли воздействовать на тех, кто к Беларуси относится плохо. А это, простите, российское руководство. Именно оно хочет видеть у руля Беларуси марионеточную структуру, которая услужливо, до глупости и мракобесия, гнет поклоны, понимая, что без России она ничего не может и никуда не денется.