24 Ноября 2024
В избранные
Сделать стартовой
Подписка
|
|
|
|||||
|
Интересное
Александр ГАМОВ
У обрыва Вообще-то Сергей Степашин приезжал в село Городню, что в Тверской области, не кроссы бегать, а отмечать 5-летие православной гимназии (об этом - ниже). И когда я спросил у него: «А не слабо нам прогуляться по крутому волжскому обрыву?» - он проворчал что-то типа: «Вечно «Комсомолку» на подвиги тянет...» ...Склон был крутой и скользкий - впору прыгать с парашютом. Экс-премьер постоял у края минуту, передернул плечами, расстегнул куртку и... ринулся вниз. Я сломя голову бросился за ним. Диалог первый «Мяч стырили, сволочи...» - ...Ну прямо предвыборная артподготовка сейчас, Сергей Вадимович. Взять скандал вокруг Пенсионного фонда... - Не хотелось бы, чтобы это было так. Но, знаешь, мне это напоминает кампанейщину. - По вашей же наводке туда нагрянули с обыском! - Наводок мы не даем, правоохранительные органы активно изучают наши материалы. Даже если мы их не направляем в МВД. С Пенсионным фондом надо разбираться, что там - в тендерах, конкурсах. И не только. Увы, пока мы работаем с советской системой распределения пенсий. Вот самая большая проблема. Говорить, что это воры и преступники, может только Верховный суд. Не надо конъюнктурить, принюхиваться - как бы укусить. Глядишь, промазали, не того куснули. - А конъюнктура-то в чем - чтобы президенту угодить? - Наверное. А кому еще? Он сказал, что с коррупцией нужно бороться. Ну и начали. Но он же имел в виду сис-те-му! - Но и по вашим материалам в 2006-м под Уголовный кодекс «подвели» 45 человек. - Мы ставим диагноз. И если вместо того чтобы лечить, люди воруют, их наказывают. К нам давно уже не относятся как к бухгалтерии. - Как к силовому ведомству? В этом году Счетная палата вернула в госказну более 2 миллиардов рублей. Так, кажется? - Да. И пусть наша палата будет интеллектуально силовой. - Наконец-то вы чистосердечно признались! Но у меня к вам, как к герою интервью, есть претензии... - Героям замечания не высказывают. - Но критикуют. Почему государство уподобилось олигархам, которые вывозят за границу миллиарды? Они там не работают! Я про Стабилизационный фонд, что прячут за кордоном. А вы молчите. - Кто сказал? - Я вам говорю. - Это неправда. Да, Стабфонд долгое время «лежал» в Центробанке. И вот после резкой критики Счетной палаты Алексей Кудрин доложил на Совете Федерации, что наконец фонд начал приносить прибыль: 17 процентов годовых из двух триллионов. - Ага, значит, я правильно подозреваю, что Счетная палата подменяет правительство. - У нас нет для этого ни рычагов, ни финансов. Да и не надо. У них там своя голова на плечах - учатся работать по-хозяйски. Недавно вот у нас была полемика с Германом Грефом. Между прочим, он человек некоррупционный. Объясняет: инвестиционные программы не могут пока работать - 82 миллиарда выделили на Инвестфонд, а освоили всего полпроцента. Мы их за это критикуем. А Греф: «Пускай не успели эти деньги освоить. Но мы сделаем жесткий тендер, спрогнозируем последствия каждой программы». Ситуацию-то тормознули, потому что стали понимать: Нью-Васюки больше никто не позволит строить. - А на госзакупках за год потеряли 300 миллиардов... - Да, госзакупки на такую сумму проводились без конкурсов. Мы это расценили как нецелевое использование бюджетных средств. Да, вот так, жестко. - Президент вам дает поручения? - Ни разу не давал. - А секретные - по борьбе с коррупцией? - Единственное, он попросил посмотреть итоги приватизации России за 10 лет. - Вот! А надо их пересматривать? - Нет. Мы проверили: что получилось, что нужно, чтобы не повторилось то, что было. И собственники другие стали, нормальные в основе своей. Сегодня приватизация в России проводится прозрачно. - А если добро не нажито непосильным трудом? - Философское рассуждение. Если бы приватизация была противозаконной, мы бы вернули собственность государству. Как это было с Арктическим ледокольным флотом. - Абрамовича почему больше не трогаете? - За что его трогать? - Потому что он на власть не наезжает? - Он налоги платит, «Сибнефть» вернул. - Не вернул, а продал государству по спекулятивной цене - за семь миллиардов долларов. А покупал за 300 миллионов. - Он продал «Сибнефть» по той цене, сколько компания на самом деле стоила. А капитализация еще больше. Другое дело, в свое время государство «Сибнефть» продало по резко заниженным ценам. И это вопрос к государству, а не к Абрамовичу. Что мы и отметили в «Итогах приватизации». - Год назад вы про Абрамовича по-другому говорили... - И сейчас могу сказать, что нескромно сорить огромными деньгами. Он перестал это делать. По крайней мере публично. Не сорит. - Могут начаться еще какие-то аресты, облавы в связи с парламентскими выборами? - Да, потому что, наверное, для этого есть основания. - Но у меня все равно ощущение, что власть опустила руки в борьбе со взятками. - Последние жесткие решения говорят об обратном. И это не только касается Мин-здрава. Не зря президент собирал в Кремле совещание по борьбе с коррупцией. Первый раз за всю историю страны Генпрокурор выступил в правительстве. Нужно серьезно кое-кого пугануть. - Ого! Даже так? - В хорошем смысле. Любая политическая кампания в любой стране всегда провоцирует обострение жестких действий власти. А нас волнует борьба с коррупцией. - И еще мне не нравится, что вы предупреждаете тех, кого собираетесь проверять. Они же заметут следы! - Если стырил, так стырил, и если пытаешься что-то скрыть - не получится. - Ага, у вас тоже любимое словечко, как у Путина, «стырил»... Откуда? - Не знаю, как у Владимира Владимировича, а я это слово впервые услышал в пятом классе, когда у нас во дворе украли футбольный мяч и кто-то из ребят тогда сказал: «Вот, сволочи, мяч стырили». Середина дистанции ...Я скользил по обрыву на подошвах метрах в пяти от экс-премьера, почти в горизонтальном положении. И вскоре начал тормозить «пятой точкой». Степашин, слава богу, этого не видел. - Сергей Вадимович, бегите по горизонтали!- крикнул вдогонку ему его охранник Игорь Кузнецов, который, кажется, встревожился не на шутку. Но экс-премьер уже несся по обрыву строго по вертикали... Диалог второй «Ребята, защищайтесь!» - Ваша версия - кто отравил Литвиненко? На Западе утверждают, что полоний - из России... - Глупость полнейшая. - А откуда же?
- Не знаю. Может, что-то сами там придумали. Пусть МИ5, МИ6 (британские спецслужбы. - А. Г.), наши службы и Скотленд-Ярд вместе расследуют. - На Западе пишут - Литвиненко знал какие-то секреты, из-за чего его могли убрать. - Ничего он не знал. И прославился-то только тем, что Березовский его купил, и он его защищал по убийству Влада Листьева. Я тогда был директором Федеральной службы контрразведки (так в то время называлась ФСБ. - А. Г.). 2 марта 1995 года мне позвонил Ельцин: «Листьева убили, вот чем будете заниматься». У нас практически все было подготовлено для задержания Березовского. - А его по подозрению в убийстве Листьева хотели арестовать? - Да. Для этого были основания. Было очевидно, что убийство Листьева связано с рекламой - это огромные деньги. Поступали сигналы - у нас на телевидении всегда были люди... Начали очерчивать круг конкурентов, вышли и на Березовского. - Почему же не арестовали? - Произошла утечка информации. - Через Литвиненко? - Конечно. Фактор внезапности был потерян, и смысла уже не было никакого. - Кто-то и из президентской команды подсуетился? - Думаю, да. Березовский был влиятельным олигархом, входил в так называемый «президентский клуб»... А если возвращаться к истории с отравлением Литвиненко, это политическая провокация. - Ну а цель-то? - Опорочить Россию и президента. Наступает 2007 год. Нам что обещал Березовский? «Мы вам еще покажем!» Вот он обещания и выполняет. Я не хочу грешить на Березовского - не имею на это права, но убийцу Литвиненко я искал бы там. Хотелось бы, чтобы англичане поняли, кого они у себя пригрели. Иначе полоний скоро заберется в их мозги. - А может, Великобритания использует Березовского как рычаг давления на Россию? - Какой смысл? Проехали уже, они просто отстали немножко. Жалко, конечно. - Если бы Березовского выдали России, наша международная политика была бы более эффективной? - Мы демонизируем Березовского. Да, он перешел Рубикон. Но Березовский - следствие, а не причина. Это - распутинщина. Не было бы Березовского, выискался бы кто-то другой. - Как в этой ситуации должна вести себя Россия? - Пожестче. Чего мы стесняемся? Почему они не стесняются? Ребята, защищайтесь же вы! - Вы имеете в виду наши спецслужбы? Или президента? - Правительство и МИД могли бы выдать пару жестких заявлений. Мы недооцениваем наши информационные возможности. Или считаем, все пройдет само? Нас любили, когда мы были слабыми. Теперь мы с Западом партнеры. Равные и сильные. И давайте нас уважать. Финиш ...Мы отдышались, и я спросил у экс-премьера: - И с какой же скоростью вы сейчас бежали? - Думаю, 100 метров за 11 секунд. Я же мастер спорта, в юности бегал по 25 км. - Может, вам на футбольное поле выйти? - спросил я у Степашина, вспомнив о том, что он - председатель попечительского совета «Динамо», которое не тянет. - А я выхожу - на тренировках. Могу сыграть правым нападающим - метров 20 - 30 как следует стартануть... Диалог третий «Путин станет Дэн Сяопином» - А как у вас отношения с Путиным? - В смысле... - Но Ельцин же в 1999-м сперва вас хотел в преемники, а потом раз - и. о. президента стал Путин. Вы обиду проглотили? - Какая обида в политике? Это вообще бессмысленно. - А вот ту ситуацию вы с Путиным обсуждали? - Да, он приехал к нам на дачу. Мы посидели по-нормальному. - Выпили. - Немного. Поговорили откровенно. Мы с Путиным познакомились в 1991-м, когда я приехал работать в управление КГБ по Ленинграду. Путина, кстати, там все бизнесмены звали Штази. Он их отстроил за 5 секунд. Не строя буквально. - А почему Штази? - Штази (секретная служба МГБ ГДР. - А. Г.) уважали во всем мире. - А он не обижается? - Нормальный же человек. - И вы его так называли? - Нет, Владимиром. - Однажды я у Путина спросил: как вы относитесь к Степашину? Там был довольно узкий круг. Я не рассказывал? - Не-е-ет... - Он помолчал и говорит: «Сергей - очень порядочный человек. Этого достаточно?» Я говорю: достаточно... - Для меня он в целом предсказуем. Хотя... Пусть не обижается, но я не думал, что он сможет раскрыться как публичный политик. - Вы согласны с тем, что Путин собирается уйти? Честно он себя ведет в этом случае? - Честно. - И вправе ли он так поступать? - Вправе - не вправе... Тут есть дилемма. С точки зрения политической надо оставаться. Не только потому, что в работе все сложилось. Любой новый начальник приводит с собой новую команду. Это как минимум потеря темпов. - Как же быть Путину? - Он не уйдет... - А Конституция? - Думаю, он найдет такую форму, при которой, уходя, останется. - Это как? - Условно - форма Дэн Сяопина. Я не беру прямое сравнение - китайский лидер сохранил должность начальника военного отдела... - Вы на эту тему говорили с Путиным? - Пусть это останется за скобками. - Вы чего-то знаете! - Нет. - И какие же варианты? - Да много. Лидер партии, глава парламента, правительства, нового Госсовета... - А что нас ждет в 2007-м? - Год будет любопытным в смысле политкухни. Оживление и на левом фланге, и на правом. Оно не злобное. Значит, реванша не будет. - Коммунистов? - Националистов. Мне кажется, в следующем году в России будет наконец сформирована качественная властная элита. Страна на 30 - 40 лет вперед должна будет заложить основу будущей политической структуры. - А себя на выборах вы кем видите? - Разве что избирателем. Меня вполне устраивает моя работа. И она мне нравится. Ты обратил внимание? - А как же...
ДЕЛО - ТАБАК Как я дал ему прикурить - Закурите? - я протянул экс-премьеру пачку сигарет. Он нехотя взял одну - я щелкнул зажигалкой. Степашин с отвращением сделал пару затяжек и сигарету загасил... - Вы что, бросили курить? - Да. И подписал приказ о запрете курения в Счетной палате. - Что за бесчеловечный приказ? Прямо как в «Комсомолке»! - Табак плохой. - Может, табачную промышленность проверить? - Лучше не курить. Проверили, кстати. - И что? - На акцизах играли. Нам сейчас не повторить бы то, что мы сделали с алкоголем. С ЕГАИС. Сначала водочку рубанули с винцом, 10 миллиардов потеряли. Сейчас на табачок набросились ребята. Не лезьте вы со своими ЕГАИСами! ...Пришлось и мне загасить сигарету. А В ЭТО ВРЕМЯ Главный контролер пять лет скрывал православную гимназию Но его «разоблачили» журналисты «КП» Гимназию в Городне, где на полном обеспечении - более 100 детей, в основном из неблагополучных семей, называют «степашинской». Главный контролер страны - ее главный попечитель. Впрочем, сам Степашин сей факт все эти годы скрывал. - Вы чего-то стесняетесь? - спросили мы. - Ничего я не стесняюсь, построили и построили, - отмахнулся он. - И зачем афишировать? Это же не для пиара, а для души. Между прочим, я человек крещеный - в Шуваловской церкви в Ленинграде, где в свое время отпевали попа Гапона... А потом, это же для ребятишек. Чем старше, тем больше понимаешь, какое это чудо...
Рекомендуем
Обсуждение новости
| ||||||
|
||||||
|
||||||
Наш канал в Telegram
вверх
Пишите нам