Эксклюзивное интервью министра иностранных дел и европейской интеграции Андрея Стратана заместителю редактора "НМ" Юлии СЕМЕНОВОЙ (ЮДОВИЧ)

Прошло 15 лет со дня установления дипломатических отношений между Республикой Молдова и Российской Федерацией. Но подписанные полтора десятилетия назад официальные документы - лишь дань установившейся международой практике, в том смысле, что на самом деле взаимосвязи между нашими странами гораздо шире, глубже и многообразнее, чем те, которые описаны сухим языком соглашений. Привычная формулировка "Россия - наш стратегический партнер" охватывает не только сферы политики и экономики. Невозможно представить себе полиэтническую Молдову без русского языка и русской культуры, русской истории и русской духовности. Практически у каждого жителя нашей страны что-то связано с Россией. Именно поэтому наше общество очень по-личному воспринимает и остро реагирует на любое изменение тональности в молдо-российском диалоге. С этого мы и начали беседу с вице-премьером молдавского правительства, министром иностранных дел и евроинтеграции Андреем СТРАТАНОМ.

Гераклу не по плечу

- Знаете, на мой взгляд, нельзя ставить во главу угла те проблемы, которые возникали между нашими странами, - считает министр. - Временные вопросы не должны влиять на веками складывающиеся отношения. Нельзя допустить, чтобы из-за короткого замыкания сгорела вся проводка. Для этого существуют предохранители. От проблем, как от короткого замыкания, никто не застрахован. У отношений между Молдовой и Россией такие глубокие корни, что ни один Геракл не сможет повалить это дерево.

- Ну, исторические связи между Молдовой и Россией давно превратились в своего рода козырь, который выкладывают на стол всякий раз, когда речь заходит об отношениях между странами. Но давайте попробуем, не заглядывая в прошлое, охарактеризовать сегодняшние молдо-российские отношения и с этой точки зрения посмотреть на их развитие.

- Понятно, что каждая страна имеет свои интересы. Исходя из них и строятся прагматичные, рациональные взаимоотношения. Конечно, сложно сравнивать взаимоинтересы Молдовы и России, поскольку размеры и экономический потенциал наших стран несопоставимы. Поэтому не будем кривить душой: мы очень заинтересованы в развитии и расширении партнерских отношений с Россией. Сегодня они базируются на довольно прочном и разностороннем фундаменте договорно-правовой базы, которая, в принципе, включает самые разные сферы сотрудничества.

Между экономическими агентами обеих стран, между производственными, торговыми и финансовыми структурами сложились прочные партнерские отношения. И практика доказывает, что это сотрудничество прошло проверку не только временем, но и некоторыми "стихийными бедствиями", будь то какие-либо коллизии политического, экономического, финансового или конъюнктурного характера.

- Между тем то, что вы называете "коллизиями политического характера", очень больно ударило по нашей экономике, и именно политические разногласия стали причиной недавнего охлаждения молдо-российских отношений.

- Во-первых, каждая сторона, как мне кажется, сделала соответствующие выводы из событий недавнего прошлого, и это послужило толчком к сближению. Вы же не станете отрицать, что сегодня ситуация гораздо лучше, чем еще несколько месяцев назад? А во-вторых, политические разногласия в одних вопросах не мешают взаимопониманию в других. Так вот, между Молдовой и Россией сложилось взаимопонимание по большинству других проблем. А о традициях культурного обмена, научного сотрудничества вообще говорить не приходится. Они всегда были, есть и, уверен, продолжатся. Кстати, вот сейчас тема на слуху: о памятниках советским солдатам. Смотрите, даже в самые тяжелые для Молдовы времена, когда повсюду снимали памятники, напоминавшие о советском прошлом, здесь никто не посмел снести памятники воинам, погибшим во время войны. И сейчас руководство государства сделало немало, чтобы увековечить память солдат, павших во время второй мировой войны на Шерпенском плацдарме, был реконструирован мемориал воинской славы "Eternitatea". Это ведь говорит о чем-то?

В то же время мы прекрасно понимаем, что потенциал наших взаимоотношений далеко не исчерпывается тем, что есть сегодня.

У России огромный экономический потенциал, и мы чрезвычайно заинтересованы в развитии наших торгово-экономических отношений, в их диверсификации. Мы "от" и "до" готовы поддерживать инвестиции российского капитала в экономику нашей страны. У России огромный рынок, и Молдове очень выгодно представить на нем свою продукцию. Поэтому, говоря о перспективах наших взаимоотношений, мы будем стараться всемерно развивать именно эти направления.

Учитывая неоспоримую значимость российской позиции в разрешении приднестровской проблемы, мы прилагаем все усилия, для того чтобы Россия смогла реально оценить существующее положение вещей и оказала самое конструктивное влияние на ход переговорного процесса, вплоть до полного урегулирования ситуации.

Прекрасно отдавая себе отчет о той важной роли, которую играет Российская Федерация в региональных и международных делах, мы намерены и в дальнейшем продолжать сотрудничество в поиске адекватных решений таких сложных проблем, как международный терроризм, незаконный оборот наркотиков и оружия, торговля людьми и так далее.

В принципе, у нас есть все необходимое, для того чтобы успешно сотрудничать, развивать взаимовыгодные отношения между нашими странами и путем переговоров и консультаций разрешать любые возникающие противоречия и проблемы. И я искренне верю что перспективы молдо-российских взаимоотношений самые что ни на есть обнадеживающие.

Может ли треугольник быть равнобедренным?

- В одном из интервью вы сказали, что приднестровская проблема, словно клин, вбилась в отношения между нашими странами и что тормозят ее решение финансовые интересы ряда российских политиков и олигархов. Как страдает Молдова от неурегулированности этого конфликта, известно всем. Но ведь и Россия тоже портит свой имидж в глазах международного сообщества. А какую выгоду получит РФ, если проблема будет все же благополучно разрешена?

- Молдавская сторона исходит из того, что позиция России является одним из основных факторов в решении приднестровского конфликта. И если скоро удастся благополучно разрешить конфликт (а молдавская сторона в этом не сомневается), то РФ окажется в большом политическом выигрыше. Таким образом Россия докажет свою способность играть ключевую роль в разрешении затяжных конфликтов на постсоветском пространстве, и это может служить удачным примером и в других случаях. Политический вес России в международном плане будет и дальше расти.

- Какое положение было бы наиболее выгодным для Кишинева в треугольнике "Молдова - Россия - ЕС"? Многие считают, что этот треугольник не может быть равнобедренным: такой маленькой стране, как наша, чрезвычайно трудно удержать политическое равновесие и не попасть в орбиту того или иного гиганта. Ваше мнение на этот счет?

- Молдова выбрала курс - европейская интеграция. Обратной дороги нет, и именно такое понимание вещей лежит в основе внутренней и внешней политики государства. Но это совсем не исключает плодотворного сотрудничества с партнерами вне ЕС, особенно с Россией. Давайте заменим дипломатические понятия общечеловеческими. У вас есть друзья детства, и уже в зрелом возрасте вы подружились с коллегами по работе. Вы что, отвернетесь от тех людей, с которыми вместе выросли, перестанете поддерживать с ними отношения, скажете, что теперь у вас другая компания? Если кто так и поступает, то вряд ли это умный человек и вряд ли новые друзья будут долго с ним общаться. Так и здесь. Курс Молдовы на евроинтеграцию вовсе не исключает ее дружбы с Россией, которую - еще раз подчеркиваю - мы очень ценим и которой дорожим. Поэтому эти вещи вообще нельзя противопоставлять друг другу.

Что же касается равнобедренного треугольника, то в современном мире все так взаимосвязано и переплетено, что "чистое равновесие" вряд ли бывает: Действительно, такой маленькой стране, как Молдова, трудно не попасть в орбиту того или иного гиганта, однако размер страны не всегда является определяющим фактором, поэтому, по крайней мере, стремиться к равновесию нужно. Что мы, собственно, и делаем.

- На недавней встрече межпарламентской комиссии в Кишиневе некоторые российские депутаты выражали сомнение по поводу того, что рано или поздно наши парламентарии не последуют примеру грузинских коллег и не проголосуют за вступление в НАТО. Есть гарантии, что этого не произойдет?

- Мне приходилось и раньше отвечать на этот вопрос, поэтому, наверное, не скажу ничего нового: гарантией сохранения нынешнего status kwo является принцип нейтралитета, закрепленный в Конституции Республики Молдова. Коротко, ясно и надежно. Мы сотрудничаем с НАТО, но, как всем известно, большей частью в гуманитарной сфере.

Вообще же, утверждение, что стремление Республики Молдовы к членству в Европейском союзе автоматически предполагает и вступление в Северо-Атлантический альянс, в корне неверно. Кстати, некоторые члены Евросоюза не являются членами НАТО, и ничего, живут. Хочу обратить ваше внимание на один немаловажный, по-моему, нюанс, который, почему-то упускается из вида. Руководство альянса никогда не утверждало, что видит Молдову в какой-либо перспективе в своих рядах. Это как раз тот самый случай, когда сложившийся уровень сотрудничества между Республикой Молдова и НАТО вполне устраивает обе стороны. Соответственно, проведение параллелей с другими странами в данном случае не вполне корректно.

К вопросу о гастарбайтерах

- Статистика говорит, что подавляющее число молдавских гастарбайтеров работает на территории России. По данным российской "Независимой газеты", только в Москве сегодня находятся около 300 тысяч граждан РМ. Тем не менее после введения РФ 15 февраля 2007 года новых миграционных правил Молдова никак не отреагировала, в отличие от других стран СНГ, где либо приняты на этот счет правительственные решения, либо откомандированы в Москву депутаты или эксперты для переговоров с соответствующими федеральными службами о дальнейшей судьбе соотечественников. Ситуация с гастарбайтерами находится вне поля зрения нашего правительства?

- Нет, позвольте с этим не согласиться. Необходимо учитывать, что процесс миграции трудовых ресурсов - явление довольно сложное, неоднозначное и зависящее от многочисленных факторов. А эта многогранность феномена исключает возможность скоропалительных решений и сиюминутных результатов. Молдова пытается найти взаимоприемлемые решения, которые, с одной стороны, будут гарантировать нашим гражданам достойные условия труда, социальной защиты и соблюдения их прав на территориях других государств, а с другой, - будут устраивать наших партнеров. И в этом смысле мы продолжаем переговоры и с Россией, и с другими странами, где работают наши соотечественники, и надеемся на достижение желаемых результатов.

- Может ли Посольство РМ в Москве помочь нашим соотечественникам, которые не смогли легализоваться в России, и если да, то в чем?

- Честно говоря, возможности влияния Посольства РМ в Москве в этом плане довольно ограниченны. Не стоит забывать, что легализация иностранных граждан - это сугубо внутреннее дело каждого государства, которое принимает соответствующие решения исходя из своих интересов. Другими словами, посольство не может напрямую решить проблему легализации, так как это не входит в его компетенцию. Конечно, если у кого-то вознкают серьезные проблемы, представители нашей дипмиссии пытаются помочь, естественно, не вмешиваясь во внутренние дела другого государства. Вообще же, посольство оказывает все виды консульских услуг нашим соотечественникам, которые живут и работают в России, а кроме того, оно призвано внимательно следить за тем, чтобы по отношению к гражданам Республики Молдова не наблюдалось дискриминации, не нарушались двусторонние договоренности между нашими странами.

Об имидже и о себе

- К сожалению, в глазах многих россиян сложился не самый привлекательный имидж Молдовы. Что, по-вашему, нужно сделать, чтобы изменить эту ситуацию?

- Смею вас уверить, что если ваше утверждение верно, то в этом мало вины молдавской стороны. Но, в любом случае, мы прекрасно осознаем, что, несмотря на сложившуюся конъюнктуру, нам необходимо активнее продвигать имидж Республики Молдова не только в России, но и в других странах. Как это сделать - другой вопрос, причем зачастую зависящий от финансовых вложений. Понятно, что в эпоху свободной конкуренции имидж или бренд любой компании или целой страны стоит очень дорого, и его необходимо развивать, улучшать и продвигать.

Политологи часто используют термины "hard power" ("жесткая сила") и "soft power" ("мягкая сила"). Первая предполагает навязывание своей воли, своих ценностей путем силового давления, неважно какого - политического или экономического. Второй путь - в повышении привлекательности страны в глазах международного сообщества. Если женщина для создания своего образа использует макияж, то здесь образ создается с помощью культурных, нравственных, научных, социальных ценностей. Я глубоко убежден, что этот путь как раз для Молдовы. Мы показываем всему миру красоту наших мест, трудолюбие и гостеприимство наших людей, глубину нашей культуры и перспективы нашей научной мысли. Правительство ведет активные поиски форм и методов продвижения имиджа Молдовы, которые при высокой эффективности соответствовали бы нашим финансовым возможностям.

Уже проторенная дорожка - мероприятия, связанные с культурным обменом, творческие и научные фестивали и конференции, спортивные соревнования. Думаю, немаловажно, чтобы средства массовой информации - как наши, местные, так и российские, - объективно отражали бы то, что на самом деле происходит в нашей стране, а не использовали какие-то навязанные клише или непроверенные "жареные" факты. Я уверен, что такой подход был бы на пользу всем - и Молдове, и нашим российским партнерам, поскольку реальные знания о других народах, об их культуре, быте, пусть даже и о проблемах, безусловно, обогащают каждого человека.

- Андрей Васильевич, а что лично вас связывает с Россией?

- Такой странный вопрос, что даже затрудняюсь с ответом. Жизнь. Как это объяснить? Я родился и вырос в Молдове, но русский язык знаю с детства. В школе учился на молдавском, в институте - на русском, когда готовил диссертацию, занимался с московскими профессорами. Люблю русскую литературу, классику очень хочется перечитать, времени не хватает. Люблю русский театр, российский кинематограф. Люблю Санкт-Петербург.

В России у меня много друзей, родственников. Ветви нашей семьи переплелись с русскими: мой родной дядя привез себе жену из России, их дети с легкостью общаются на любом из двух языков. Мой сын учится в лицее, где один из языков преподавания и общения - русский. То есть я никогда специально не задумывался, что лично меня связывает с Россией. Да, наверное, никто из наших соотечественников не ставил перед собой такого вопроса. Россия есть у нас, и все. И разве ее можно отобрать? Отрезать? Вычеркнуть? Нет, конечно. Смешно и бессмысленно даже говорить об этом.