Накануне праздника Шавуот лидер партии "Наш дом Израиль" Авигдор Либерман ответил на вопросы редакции NEWSru.co.il по поводу ситуации вокруг готовящихся сделок по "обмену пленными" с "Хизбаллой" и ХАМАСом. Бывший министр стратегического планирования предложил весьма жесткую тактику, которая, по его мнению, должна прийти на смену уже привычным сделкам по обмену захваченныВ беседе с главным редактором NEWSru.co.il Евгением Финкелем председатель НДИ обратил внимание на то обстоятельство, что лидеры террора умело играют на традиционном гуманизме евреев и диктуют свои условия, оставаясь зачастую безнаказанными. "Динамика сделок по "обмену пленными" с арабскими государствами и террористическими организациями наглядно демонстрирует эрозию общественного мнения и политической воли, самой способности государства Израиль к сопротивлению внешним врагам, способности нашего руководства противостоять силовому нажиму", – заявил Авигдор Либерман и напомнил, что "террористы, освобожденные в середине 80-х годов в рамке двух так называемых "сделок с Джибрилем", стали идеологами первой палестинской "интифады", разработавшими методологию палестинского сопротивления".

- Но некоторые решения о сделках с террористами принимались правительством Израиля, когда вы были членом кабинета министров.

- Действительно, например, в 2004-м, когда заключалась сделка с "Хизбаллой", в рамках которой Израиль получал заложника Эльханана Танненбаума и тела троих солдат в обмен на 450 террористов – в том числе, шейха Убейда и Мустафы Дирани, я был членом правительства. Но я голосовал против этой сделки. Сегодня, когда меня уже нет в правительстве, идет речь о том, чтобы выпустить из тюрьмы одного из самых мрачных убийц в истории арабского террора – Самира Кунтара. Я очень надеюсь, что Израиль проявит выдержку, и Кунтар останется в тюрьме. В свое время было принято решение, что Кунтара можно будет обменять исключительно на Рона Арада…

- Или достоверную информацию о нем.

- Да. Но я уверен, что менять живых убийц на тела погибших недопустимо. Надо прибегнуть к другой тактике и дать понять всем: мы не меняем, мы освобождаем – как это было в Энтеббе. История неравноценных сделок придала нашим врагам дополнительную мотивацию – похищать вновь и вновь, чтобы затем шантажировать Израиль.

- Почему вы говорите об "эрозии" политической воли? Ведь количественные соотношения в сделках с арабами колебались, но не изменялись постоянно в пользу арабской стороны.

- Я говорю об эрозии, потому как до Первой Ливанской войны Израиль менял только военнопленных на военнопленных. В 82-м началась история обменов с террористическими организациями. Если раньше предпринимались попытки силового освобождения, то в последние годы речь ведется только об обмене. Сама по себе ситуация, когда у нас под носом в секторе Газы удерживают Гилада Шалита, а мы ждем столько времени и даже не знаем, где точно он находится, представляется абсурдной.

- Возможно, это проблемы спецслужб и военных, а не политического руководства?

- Я думаю, что в данном случае все намного сложнее – и, очевидно, не хватает политической воли и выдержки.

Два примера недостаточной политической воли, схемы "шаг вперед – два шага назад". В декабре 1992 года правительство Рабина приняло решение о депортации в Ливан 415 террористов, а уже в январе 1993 года 14 из них вернулись "по амнистии". Десять лет спустя, весной 2002-го года, другое правительство изгнало на Кипр и в сектор Газы нескольких десятков террористов, захвативших Храм Рождества Христова в Вифлееме. Результат такого слабого наказания? Прибывшие в Газу влились в ряды местных террористических группировок, высланные в Европу стали рупором палестинского террора в мире. Причем теперь идет речь о том, чтобы их амнистировать.

- Да, но решение о высылке террористов в 2002-м и решение об обмене трех тел и Таненнбаума на сотни террористов было принято "сильным" правительством Шарона. Нынешнее "слабое" правительство Ольмерта пока никаких сделок такого рода не осуществило.

- Да, правительство Шарона несет ответственность и за "сделку Танненбаума", и за "Вифлеемскую сделку"… Я тогда был членом правительства и выступал против этих сделок. Причем мотивы "сделки Танненбаума" не только мне казались неясными, даже задним числом трудно делать какие-либо выводы.

У Шарона была своего рода "ливанская травма", и надо помнить, что именно Шарон, всегда считавшийся "ястребом", осуществил эвакуацию евреев из сектора Газы. К чему это привело, мы с вами сегодня видим. Когда я пришел в его правительство, это был Шарон, произносивший "Судьба Нецарим – это судьба Тель-Авива", когда я уходил из его правительства, полным ходом шла подготовка к депортации не террористов, а еврейского населения из Газы.

Правительство Ольмерта пока не пошло ни на какие сделки. Но оно ведет себя так, что позволяет террористам выступать с позиции силы. Оно позволяет "Хизбалле" вести циничную игру, когда нам не предоставляют никаких свидетельств о том, живы ли наши сограждане, похищенные летом 2006 года. Оно позволяет "Хизбалле" играть на наших чувствах, на нашей, быть может, политической слабости.

- В чем цинизм "Хизбаллы"? Они учитывают то, что для еврейского государства жизнь еврея превыше всего, и на этом строят схему переговоров.

- Пусть так, скажите, что они играют на нашей традиции, на нашем гуманизме – сути это не меняет… Вопреки всем международным нормам, они не допускают к пленным ни представителей "Красного креста", ни представителей Египта. Они не передают никаких данных, чтобы мы могли удостовериться, что Гольдвассер и Регев живы. Мы же, со своей стороны, допускаем к пленным террористам и представителей "Красного креста", и родственников, и арабских депутатов Кнессета.

- У вас есть "рецепт" того, как следует действовать в случае захвата заложников? Мне приходилось слышать, например, предложение такой схемы: не обмен одного на сотни, а обмен одного израильтянина на одного "ключевого" террориста, которого потом можно будет в любой момент уничтожить. Например, Гилада Шалита – на Маруана Баргути…

- Я бы не стал в этой связи упоминать Баргути, он был арестован в результате операции в Рамалле и не имеет никакого отношения к захвату Шалита. Я бы предложил другую схему. Не понимаю, почему мы не можем сюда привести за уши, скажем, Исмаила Ханийю или Махмуда аз-Захара. С военно-технической точки зрения для такой операции нет никаких преград. Эти бандиты вполне доступны. Я бы предложил доставить в Израиль и посадить в тюрьму всю верхушку ХАМАСа, и их менял бы на Шалита, за жизнь которого они бы расплачивались своим собственными жизнями.

СПРАВКА: "Обмен пленными". История трансформации сделок Израиля с арабами

C момента своего создания государство Израиль осуществляло сделки по обмену пленными. По окончании Войны за Независимость Израиль обменял военнопленных с арабскими странами – в результате этой сделки были освобождены 6.306 арабских военнопленных, а в Израиль вернулись 885 пленных израильтян.

После Синайской кампании 1956 года (операция "Кадеш") Израиль освободил 5.500 египетских пленных в обмен на 4 (четверых) израильских солдат. Тогда же Сирия вернула 11 израильских военнослужащих и гражданских лиц, захваченных ею в плен со времен Войны за Независимость, а взамен Израиль отпустил 18 пленных сирийских солдат.

Аналогичные обмены были произведены и после Шестидневной войны, в 1967-м году, когда Израиль вернул соседним арабским странам всех военнопленных в обмен на 15 попавших в плен воинов ЦАХАЛа. Тогда с Сирией была заключена отдельная сделка, в рамках которой Израиль освободил 572 пленных сирийца в обмен на попавшего в плен израильского летчика и на тела двух израильских солдат и одного штатского израильтянина, похищенного сирийцами годом ранее и умершего в плену.

Похожие обмены произошли и после Войны Судного дня. В рамках этих сделок Израиль всегда получал меньше, чем давал. Но до определенного момента речь действительно шла об обмене военнопленными.

С операции "Литани" в 1978 году начались сделки по "обмену пленных" с террористическими организациями, базирующимися в Ливане. В стычке с террористами 5 апреля 1978 года в плен попал израильский солдат Авраам Амрам. 14 марта 1979 года он был освобожден в обмен на 76 террористов.

В сентябре 1982 года (в ходе Первой Ливанской войны) была заключена первая "Сделка Джибриля". В районе Хамдуна в плен попали 8 израильских солдат. Двое из них оказались в руках боевиков Ахмада Джибриля (лидера террористической группировки "Народный фронт освобождения Палестины – Генеральное командование"), а шестеро – в руках ООП. В ноябре 1983 года были освобождены шестеро воинов, оказавшихся в плену у ООП: Элиягу Абутбуль, Дани Гильбоа, Рафи Хазан, Реувен Коэн, Авраам Монтабельский и Авраам Коренфельд. Взамен Израиль освободил 4.700 террористов, содержавшихся в лагере Анцар и еще 65 террористов, содержавшихся в тюрьмах в Израиле.

28 июля 1984 года была заключена сделка с Сирией, в соответствии с которой в Израиль вернулись трое воинов: Гиль Фогель, Ариэль Либерман и Йонатан Шалом, а также трое штатских, работавших в Центре координации в Дабийе. Были переданы тела пятерых павших воинов. Взамен Израиль передал Сирии 291 сирийского солдата, 13 штатских лиц и тела 74-х сирийских военнослужащих (в данном случае речь шла не о террористической организации, но о сделке со спонсором террора, поскольку уже тогда Дамаск поддерживал террористические организации, базировавшиеся в Ливане).

21 мая 1985 года была осуществлена вторая "сделка Джибриля". Тогда были отпущены 1.150 осужденных террористов, в том числе японец Коза Окамото (единственный выживший из группы террористов, устроивших в мае 1972 года резню в аэропорту имени Бен-Гуриона) и Ахмад Ясин (основатель ХАМАС, осужденный в 1983 году на 13 лет за призывы к уничтожению Израиля, незаконное хранение оружия и создание террористической организации). Взамен на этих террористов были освобождены Хези Шай, попавший в плен в сражении у Султан-Якуб, а также Нисим Салам и Йосеф Гроф, захваченные террористами в районе Хамдуна (двое из восьми похищенных солдат). Сделка вызвала резкую критику в Израиле, так как правительство согласилось освободить террористов, осужденных на пожизненное заключение за массовые убийства ни в чем не повинных граждан, а также за то, что сделка не распространялась на пропавших без вести в бою у Султан-Якуб – Захарию Баумеля, Йегуду Каца и Цви Фельдмана.

Отметим, что в 1989-м году Ахмад Ясин стоял за похищениями и убийствами израильских солдат Ави Саспортаса и Илана Саадона. За эти преступления он был осужден на пожизненное заключение; вновь освобожден в 1997 году в рамках сделки с Иорданией после неудачного покушения на лидера ХАМАСа Халида Машаля.

В 1994 году начали просматриваться очертания сделки с ливанской "Хизбаллой", в рамках которой Рон Арад, Йосеф Финк, Рахамим Альшейх и останки воина Самира Асада были бы обменяны на 91 заключенного террориста. Но в том году в Израиль были возвращены только останки Самира Асада, и лишь после долгих переговоров в 1996 году в Израиль вернулись останки Йосефа Финка и Рахамима Альшейха (похищенных террористами в 1986 году) в обмен на выдачу тел 123-х убитых террористов.

В 1998 году были возвращены останки воина морского спецназа Итамара Илии и других бойцов морского спецназа, павших в устроенной "Хизбаллой" засаде. Взамен Израиль передал "Хизбалле" останки десятков террористов, в том числе Хади Насраллы – сына главаря "Хизбаллы" Хасана Насраллы.

В 2004 году на свободу были выпущены 450 заключенных, среди них шейх Убейд и Мустафа Дирани (похищенные Израилем в 1989 году в качестве "разменной монеты" для возвращения Рона Арада). Взамен Израиль получил тела троих воинов – Бени Авраама, Ади Авитана и Умада Суада, а также Израилю был выдан штатский – Эльханан Танненбаум.

1 июня 2008 года ливанской стороне был передан Насим Насер, отсидевший 6 лет в израильской тюрьме за шпионаж в пользу "Хизбаллы" и лишенный израильского гражданства. В тот же день "Хизбалла" передала в Израиль гроб с останками воинов, павших в ходе Второй Ливанской войны (летом 2006 года).

В настоящее время ведутся переговоры об обмене сотен террористов на израильского военнослужащего Гилада Шалита, захваченного палестинскими террористами и удерживаемого в Газе, а также – об обмене множества террористов (в том числе, убийцу Самира Кунтара) на Эхуда Гольдвассера и Эльдада Регева (или их тела), похищенных "Хизбаллой" в июле 2006 года.

Депортация террористов из Израиля

17 декабря 1992 года Израиль депортировал в Ливан 415 активистов ХАМАСа и "Исламского джихада" – большую часть сроком на два года, остальных – на полтора года. До 28 января 1993 года 14 из них были возвращены в пределы Израиля. Хотя решение о депортации было утверждено БАГАЦем, правительство позднее решило сократить срок изгнания и позволить депортированным вернуться в свои дома. Решение о депортации было принято после похищения и убийства боевиками ХАМАСа бойца пограничной охраны Нисима Толедано. Премьер-министр Ицхак Рабин запросил министра юстиции и юридического советника правительства о законности массового изгнания в Ливан, и получил их согласие. Против выступили генеральный прокурор Дорит Бейниш и начальник отдела исков в БАГАЦ Генеральной прокуратуры Нили Арад. Идею депортации поддержали министры, представлявшие фракцию МЕРЕЦ. Среди депортированных были лидеры ХАМАС Махмуд Аз-Заха , Абд аль-Азиз Рантиси и Исмаил Ханийя.

Весной 2002 года в Церкви Рождества Христова в Вифлееме, захватив 84 заложника (мирных палестинцев и священников), забаррикадировались 13 палестинских террористов, находившихся в розыске, вместе с еще 26 боевиками, а также 11 активистами "левых" движений из Европы. После длительных переговоров преступники, захватившие здание, капитулировали. 26 из них были депортированы в Газу, а 13 видных боевиков, при посредничестве посланника ООН на Ближнем Востоке Мигеля Маратиноса, были депортированы на Кипр, где были размещены в отеле в Ларнаке. Позднее они рассредоточились по разным странам, в том числе и в Италии, вели и ведут активную пропаганду в поддержку палестинского террора.

В декабре прошлого года стало известно о намерении властей Израиля амнистировать 39 боевиков, высланных после захвата церкви в Вифлееме, и позволить им вернуться в Иудею и Самарию в рамках "договоренности о разыскиваемых". х израильтян или тел погибших на сотни террористов.